Visões do futuro, o dia e a hora em sites duvidosos

Código VD11-E0005-P

VIEW:427 DATA:2020-03-20

No site determinado em 7 foi encontrado so textos que estaremos expondo. Primeira mente devemos basear que estamos analisando o texto 1 , veja que em 6 o autor diz que "Ellen White teve uma visão que estaria viva na Vinda de Cristo e era um dos 144 mil"6, o texto 1 não diz isso, diz que a tal profeta teve uma visão, em que se ouvia o dia e a hora, e por conseguinte a vinda de Cristo, somente isso. Sites com este nivel de ideologia buscam demover alguem jogando o que eles presumem, na sua avidez ferronha em demolir as posições e formar indivíduos com as mesmas características irritadas, e acusativas sem a devida análise lógica.

Fica-se claro que a profeta não disse que estaria viva, e sim que estava em visão, e nem mesmo cita o termo 144 mil visto que os 144 mil são uma subclasse de uma maior que  estarão vivas. E mais ao ver os escritos de Paulo citado em 4, vemos que interpretações irracionais levaria apenas a condenações medíocres e sem sentido.

Em 7 novamente o autor tenta acusar insinuando posicionamentos que não existe, como dizendo "caindo em contradição"10, contradição representa a ação de falar uma coisa e ir contra esta mesma coisa citada, o texto 1 ,não cita algo em que após seja contrário ao que afirmou. Visto que o termo em 1, é uma visão em que ela não diz que estará lá, diz que viu. A idéia de que ela estará lá não esta determinada na visão, o termo diz que ela estava na visão e via o que estava acontecendo. O autor do site por não entender as escrituras pertinentes ao funcionamento das visões nos vários escritos bíblicos como citamos em 4, acusa pela sua própria ignorância, fica claro que a ignorância do autor do site acrescido do impeto acusatório desenvolve as suas próprias idéias erradas, não sabendo ler o texto, no qual não cita, que Ellen tenha visto ela na visão, pois nesse caso, ou seja quando um profeta vê a si próprio em uma cena do futuro, ai sim pode-se determinar a sua presença, visto as regras básicas sobre visão. Fica-se claro que não determino que o profeta não irá estar, digo que não é obrigatório textualmente que ela esteja no fato que irá ocorrer, caso ela não tenha visto ela na visão.

Vemos que a visão contida em 1, situa-se nas primeiras visões da profeta, com seus dezessete anos9, em uma visão posterior contida em 8, vemos o que o anjo cita. "Deves voltar e, se fores fiel, juntamente com os 144.000 terás o privilégio de visitar todos os mundos e ver a obra das mãos de Deus."8, veja o termo "se fores fiel" acrescido de "juntamente com os 144.000", dando portanto o fato de que para ser salvo deve ser fiel, e mais para viajar aos mundos deve estar nos 144.000, portanto os posicionamentos do autor do site são totalmente errados, e injustamente acusativos.

O termo em 11, não iremos comentar pois não foi incluído a fonte.

Em 12, o site volta a tentar acusar, se entendesse o modo de trabalho contido nos texto em 5, no qual Deus tem a possibilidade de retirar a lembrança da mente do homem do que deseja para seus planos, entenderia melhor as escrituras. Logo Deus não revelará o que não deseja revelar, ao qual devemos aceitar apenas o que já nos foi dado. Mas o site vive tentando denegrir injustamente o autor do texto em 1.

Em 13, o erro no cômputo do período profético estava em que o fato não era a vinda de Cristo, o que já foi extensamente explicado para o autor do site, que não quer entender. Logo Deus não deixou para Miller o modo de calcular a volta de Cristo e sim a passagem de Cristo do Santo para o Santíssimo, conforme o livro de Hebreus.

Em 14, partindo de sua própria ignorância sobre a funcionalidade da visão, o site persiste em citar "Ellen White se trai, dizendo que não lembrava mais"14, ora White não se trai visto que o teor da visão não era sobre a data da vinda de Cristo. Isso ocorre ao autor do site pois não compreende que a visão esta ligada não a uma simples data, não entendendo a beleza da visão de um paraíso, extrai apenas o fator que presume erradamente ser acusatório, quando o "quadro", pintado no texto refere-se a querer ir para o paraíso, e assim buscando que cada indivíduo altere seu modo de vida, pois este mundo é negro e sombrio, essa é a idéia do texto, e nisso White não se trai, apenas é extraído a data para não prejudicar o "quadro", mas o site busca apenas a acusação ignorando assim a beleza e linearidade da visão.

O site cita duas perguntas em 15, que são:

"Ellen White poderia lembrar de uma data que só seria anunciada pelo menos 120 anos mais tarde ?"15.

A resposta é que se Deus quisesse que ela lembrasse ela lembraria, mas se caso Deus não quisesse que ela lembrasse, da mesma forma que fez com Nabucodonossor no texto contido em 5, ela não poderia lembrar até que Deus informasse a ela, ou enviasse outro com a data.

A segunda pergunta é:

"Ellen White se inclui entre os santos vivos, em número de 144 mil, sendo que ela morreu há 95 anos !"15

Como anteriormente exposto, White não se inclui entre o santos vivos, e nem entre os 144.000, apena obteve a visão da cena, como esta escrito em 1, qualquer acréscimo é imposto pela idéia do autor do site, veja que foi demonstrado o texto em "se fores fiel"8, dando a condição que estar na visão, não garante estar no fato, visão e fato são diferentes, coisa que o autor do site devido um posicionamento medíocre não consegue chegar.

Para exemplo iremos analisar os pormenores da visão de Daniel no texto 16, ao ler encontramos conceitos interessantes, primeiro é que o profeta diz "visões"16 declarando que é uma visão, encontramos uma cena composta de "ancião de dias se assentou"16, vemos "milhares de milhares o serviam, e miríades de miríades assistiam diante dele"16, no verso em questão a impressão que se tem é que o fato é real, esta acontecendo, mas ao ler os outros versos temos: "o quarto animal, terrível e espantoso, e muito forte, o qual tinha grandes dentes de ferro; ele devorava e fazia em pedaços,"16 , "por causa da voz das grandes palavras que o chifre proferia"16, vemos no texto um enorme mostro em que um de seus chifre falam, portando devemos idealizar que este animal é uma representação simbólica, ou uma criatura real? Uma visão é baseada em uma mesclassem muito complexa entre cenas que podem ser reais com outras que são símbolos, vendo a visão em uma cena completa conseguimos extrair a idéia mas não podemos idealizar uma fato realístico sem cair em erro, ou imaginar um universo totalmente estranho. Muito cuidado deve se tomar no campo das visões, pela mesclagem de cenas e cenas, fica difícil determinar fato, de símbolo.

O autor do site ainda cita o termo 17, ora foi mostrado que uma visão é uma mescla de fatos e símbolos, ou somente símbolos, portanto na ignorância do autor, tenta separar uma profecia de uma parábola, mas note o grande erro, nós não estamos falando de profecia, estamos falando de visão. Uma profecia seria o que lemos no texto 18, logo profecia é uma explicação definindo um fato, uma visão pode não ser um fato apenas uma simbologia de algo.

Posteriormente o autor do site cita o texto em 19, nele observamos um pormenor, "adoraram a nossos pés"19, com isso o autor do site fica em sua incompreensão do que esta ocorrendo pois julga que White estava com os 144.000, mas veja no texto anterior que diz "Espírito Santo me sobreveio, e pareceu-me estar subindo mais e mais alto"20, logo unindo a "adoraram a nossos pés"19, vemos que White estava no ar observando as cenas abaixo. Mas o autor do site decide ignorar a mais clara analise do texto por definir seus posicionamentos acima do que esta escrito.

Isso ocorre por que o autor idealiza uma idéia falsa, e assim ao invés de considerar que esteja errado, determina que o outro esta, sem dar a devida análise ao texto para entender a cena da visão, e não observa que White estava nos ares observando a cena.

Muita das vezes os profetas e colocam o termo nós apenas por incluirem-se como povo mas não por estarem fazendo algo, uma exemplo e o texto em 21, Daniel ora incluindo-se no povo, mas não obrigatoriamente praticando pessoalmente "Não demos ouvidos aos teus servos, os profetas"21, "apartando-nos dos teus preceitos e das tuas ordenanças"21. Portanto uma descrição em primeira pessoa do plural não define estar físico, mas no sentido de povo ou família.

Para uma melhor exemplificação do termo "nós"19, contidos no texto podem ser que ou White se via na cena quando estava nos ares, ou aplicava a regra de povo demarcada pelo texto em 21, veja que ao observarmos o texto dos 144.000 em 19, encontramos "Os 144.000 estavam todos selados e perfeitamente unidos."19. aqui demarca o termo na terceira pessoa do plural, ou seja (ele), em uma visão, a existência do profeta na cena, e a cena desfiguram a ação de um fato, para a ação de um símbolo, ligado a fatos e símbolos.

No texto anterior visto em 22, encontramos "Logo ouvimos a voz de Deus, semelhante a muitas águas, a qual nos anunciou o dia e a hora da vinda de Jesus. Os santos vivos, em número de 144.000, reconheceram e entenderam a voz, ao passo que os ímpios julgaram fosse um trovão ou terremoto."22, o que determina duas fazes uma em que o termo "ouvimos"22, pronome (nós), e o segundo termo "Os santos vivos, em número de 144.000, reconheceram e entenderam" pronome (eles). Logo fica claro que os pronomes (nós) e (eles), variam da situação de estar ou não, e da grande dificuldade em uma visão descrever fato físico de símbolos.

Tal site demonstra ao seu autor sua completa falta de compreensão sobre o que seja uma visão, e assim começa sofrer ataques por leitores devido a sua ignorância no assunto, o que vemos em 23, e 24. Em 23 vemos que o autor confunde profecia com visão. Mas já em 24, ele utiliza-se dois termos que não são visões e citam como se as fossem. Os termos são "antiga serpente"24, e "Leão da Tribo de Judá"24, em uma visão os termos ficariam por exemplo (então vi uma serpente ... que era satanás), e (em minhas visões observei e eis que um Leão vinha da tribo de Juda), termos que não são encontrados em visões. Logicamente o autor do site se perde em meio as regras básicas de interpretação bíblica. Veja que após muitas conversas o autor ja demonstra sua incapacidade em compreender "caso de Ellen White, se colocar entre os 144 mil, o falso e o verdadeiro se confundem"24,  logicamente ele se confunde, e não é por que alguém é limitado em compreensão que o outro esta errado. Para se demover uma idéia tem que de antemão buscar todas as fontes de conhecimento sobre o assunto, o que o autor do site não faz, devido a suas notas muito simplórias.

Fica-se portanto terminado os envios de e-mail para o autor do site sobre este assunto, sendo declarado o envio de cada parte acrescida, e o direito de resposta dado ao autor do site, que quando o fez foi dado completa liberdade de exposição em todos os momentos, não barrando-se nenhuma mensagem do autor do site.

 

6. Ellen White teve uma visão que estaria viva na Vinda de Cristo e era um dos 144 mil !

7. http://www.adventistas.ws/

8.Pedi ao meu anjo assistente que me deixasse ficar ali. Não podia suportar o pensamento de voltar a este mundo tenebroso. Disse então o anjo: "Deves voltar e, se fores fiel, juntamente com os 144.000 terás o privilégio de visitar todos os mundos e ver a obra das mãos de Deus." PE 40

9. Ao voltar desta visão, senti-me excessivamente desassossegada. Minha saúde era por demais precária, e eu tinha apenas dezessete anos. PE 20

10. Quando voltou ao mundo real, as coisas ainda não eram muito reais, pois estava esquecemdo até de coisas futuras !!! (caindo em contradição)
Ellen White morreu há 95 anos !

11.A desculpa da corporação é sempre a mesma: "é uma profecia condicional como a de Jonas".

12. Um lapso de memória de Ellen White, impediu que ficassemos sabendo o dia e a hora da volta de Cristo !
Ellen White perdida no tempo ! --- Esqueceu da data que seria anunciada no futuro.

13.Admitamos a hipótese (segundo Ellen White) que Deus não tivesse encoberto o erro no cômputo dos períodos proféticos, que levou Guilherme MIller ao fiasco de 1844.
Pergunta-se: Guilherme Miller teria chegado a data certa da vinda de Cristo?

14. Todas as referências contidas na "Carta 38" no link acima, Ellen White se refere à Volta de Cristo. Evento em que ela estaria viva, e faria parte dos 144 mil,
Ao se referir ao anúncio prévio do dia e hora da volta de Cristo, que só os 144 mil entenderiam, (fato que ocorreria no mínimo 120 anos no futuro) Ellen White se trai, dizendo que não lembrava mais !

15.Surgem as seguintes questões:
1) Ellen White poderia lembrar de uma data que só seria anunciada pelo menos 120 anos mais tarde ?
2) Ellen White se inclue entre os santos vivos, em número de 144 mil, sendo que ela morreu há 95 anos !

16. Dan 7:7 Depois disto, eu continuava olhando, em visões noturnas, e eis aqui o quarto animal, terrível e espantoso, e muito forte, o qual tinha grandes dentes de ferro; ele devorava e fazia em pedaços, e pisava aos pés o que sobejava; era diferente de todos os animais que apareceram antes dele, e tinha dez chifres.
Dan 7:8 Eu considerava os chifres, e eis que entre eles subiu outro chifre, pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas.
Dan 7:9 Eu continuei olhando, até que foram postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; o seu vestido era branco como a neve, e o cabelo da sua cabeça como lã puríssima; o seu trono era de chamas de fogo, e as rodas dele eram fogo ardente.
Dan 7:10 Um rio de fogo manava e saía de diante dele; milhares de milhares o serviam, e miríades de miríades assistiam diante dele. Assentou-se para o juízo, e os livros foram abertos.
Dan 7:11 Então estive olhando, por causa da voz das grandes palavras que o chifre proferia; estive olhando até que o animal foi morto, e o seu corpo destruído; pois ele foi entregue para ser queimado pelo fogo.

17. O cenário sendo falso, quem garante que a profecia é verdadeira ? Hoje está provado que a profecia de Ellen White falhou, porque ela já morreu, mas no seu tempo muita gente acreditou na profecia inteira.
Você não estaria confundindo profecia com parábola, onde nada precisa ser verdadeiro ?

18. Mar 14:62 Respondeu Jesus: Eu o sou; e vereis o Filho do homem assentado à direita do Poder e vindo com as nuvens do céu.

19. Os 144.000 estavam todos selados e perfeitamente unidos. Em sua testa estava escrito: "Deus, Nova Jerusalém", e tinham uma estrela gloriosa que continha o novo nome de Jesus. Por causa de nosso estado feliz e santo, os ímpios enraiveceram-se earremeteram violentamente para lançar mão de nós, a fim de lançar-nos à prisão, quando estendemos a mão em nome do Senhor e eles caíram indefesos ao chão. Foi então que a sinagoga de Satanás conheceu que Deus nos havia amado, que lavávamos os pés uns aos outros e saudávamos os irmãos com ósculo santo; e adoraram a nossos pés.
Logo nossos olhares foram dirigidos ao oriente, pois aparecera uma nuvenzinha aproximadamente do tamanho da metade da mão de homem, a qual todos nós soubemos ser o sinal do Filho do homem. Todos nós em silêncio solene olhávamos a nuvem que se aproximava e se tornava mais e mais clara e esplendente, até converter-se numa grande nuvem branca. A parte inferior tinha aparência de fogo; o arco-íris estava sobre a nuvem, enquanto em redor dela se achavam dez milhares de anjos, "(Primeiros Escritos pg.15).

20. Enquanto eu estava orando junto ao altar da família, o Espírito Santo me sobreveio, e pareceu-me estar subindo mais e mais alto da escura Terra. PE 15

21. Dan 9:5 pecamos e cometemos iniqüidades, procedemos impiamente, e fomos rebeldes, apartando-nos dos teus preceitos e das tuas ordenanças.
Dan 9:6 Não demos ouvidos aos teus servos, os profetas, que em teu nome falaram aos nossos reis, nossos príncipes, e nossos pais, como também a todo o povo da terra.

22. Logo ouvimos a voz de Deus, semelhante a muitas águas, a qual nos anunciou o dia e a hora da vinda de Jesus. Os santos vivos, em número de 144.000, reconheceram e entenderam a voz, ao passo que os ímpios julgaram fosse um trovão ou terremoto. PE 15

23. 15 de março
Ennis,
Talvez o engano do irmão é achar que o profeta em visão, ao se colocar no cenário da profecia, precisa ser real,
Pode ter sido para dar ênfase no que o profeta queria dizer, (EU VÍ)
Resposta: O cenário sendo falso, quem garante que a profecia é verdadeira ? Hoje está provado que a profecia de Ellen White falhou, porque ela já morreu, mas no seu tempo muita gente acreditou na profecia inteira.
Você não estaria confundindo profecia com parábola, onde nada precisa ser verdadeiro ?

24. 16 de março
Ennis, sua resposta ao internalta, e a seguinte: "O cenário sendo falso, quem garante que a profecia é verdadeira ? ". Faço outras perguntas : "João viu a Nova Jerusálem? Quando João diz que da boca de Jesus saía uma espada era real, ou era cenário? .
Resposta: João viu a Nova Jerusalém porque Deus mostrou para ele. (seja em visão, ou sonho)
Quando João disse que da boca de Jesus saía uma espada, trata-se de uma "figura de linguagem".
A "figura de linguagem" é uma ilustração em que se admite absurdos, desde que seja para esclarecer, e nunca para confundir. (aliás, a ilustração deve estar longe da realidade para não haver possibilidade de confusão)
O diabo na Bíblia é conhecido como a "antiga serpente" e isso não significa que ele seja uma serpente de fato, e nem que a expressão seja falsa.(analogia ao pecado no Eden)
"Leão da Tribo de Judá" uma expressão retórica.
No caso de Ellen White, se colocar entre os 144 mil, o falso e o verdadeiro se confundem. (estão muito próximos)
No texto em epígrafe há uma forte insinuação que ela fazia parte dos 144 mil, e que ficou sabendo o dia e a hora da volta de Cristo.
Figuras de linguagem, metáforas, analogias, sinônimos, paralelos, e etc. são ferramentas que se usam para transmitir idéias.

25. Dados arquivados ennis_emailes001.zipx







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