Comentários sobre divindade III
Código VO01-E0012-P
VIEW:419 DATA:2020-03-20
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Já disse, entendo que nome tem uma gama de aplicação ampla nas escrituras, mas você poderia se poupar desse vexame.
É fato que YHWH é o único nome pessoal de Deus nas escrituras, não sou eu que estou inventando isso, são milênios de pessoas, teólogos de várias vertentes religiosas , eruditos, bíblias em suas notas de rodapés e prefácios (etc), evidências e a lógica.
"Deus dos exércitos" não é, e nunca foi um nome pessoal, mas um título descritivo com relação a um aspecto de YHWH.
Vou te ajudar:
(pois não adorarás a nenhum outro Deus); porque Jeová, cujo nome é Zeloso, é Deus zeloso;
Êxodo 34:14
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ex/34
Algumas versões trazem "Ciumento" ou "exigente", no lugar de zeloso, mas essa não é nossa questão.
Vemos aàcomo nome é aplicado realmente em um outro sentido, logo após o nome distintivo de Deus ser aplicado. YHWH, cujo nome é... O Nome Zeloso foi usado pra mostrar que Deus exige devoção exclusiva, mas de forma alguma, Zeloso é um nome pessoal de Deus. O texto deixa bem claro, que é apenas uma forma de descrever um aspecto do Deus YHWH, assim como Deus dos exércitos descreve a faceta de guerreiro e chefe militar de YHWH para com seu povo, e seu propósito. Qualquer um com cérebro, honestidade e com um pouco de raciocínio a base da escritura admite isso, pois é lógico. Mas você está muito empenhado na sua visão. Repito pela milésima vez, veja o seu vídeo!
Seja honesto consigo mesmo. O que você está tentando é provar que seu ponto de vista pessoal está correto. Você já esteve muito bem na discussão, mas agora está martelando água e se frustrando sozinho. Admiro a fé das pessoas, admiro a sua fé nisso que você criou na sua cabeça a partir de sua interpretação pessoal das escrituras, mas de forma alguma sua opnião pessoal reflete a realidade, pelo contrário, nesse caso está indo claramente contra ela. Não tente impor essa invencionice a outros. Se alguém acreditar e quiser te seguir, tudo bem, nada tenho com isso. Isso seria apenas mais uma doutrina divergente e estranha se você fundasse uma igreja.
Realmente, é impressionante como as pessoas não precisam de igreja. Podem seguir o próprio ventre. Filipenses 3:19
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N ,
Vamos resumir
YHWH, pode ser posto sobre um anjo
Exo 23:21 Anda apercebido diante dele, e ouve a sua voz; não sejas rebelde contra ele, porque não perdoará a tua rebeldia; pois nele está o meu nome.
Então se um anjo tem o nome YHWH então pode se colocar sobre o anjo do Senhor este nome.
Então temos o verso.
Amo 5:27 Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, diz o Senhor, cujo nome é o Deus dos exércitos.
Temos também o verso.
Exo 34:14 (porque não adorarãs a nenhum outro deus; pois o Senhor, cujo nome é Zeloso, é Deus zeloso),
Então temos um nome YHWH que pode ser posto em um anjo, temos que Deus tenha o nome Senhor dos exércitos, temos que o Senhor, cujo nome é Zeloso.
E temos um indivíduo que teima em aceitar o que esta escrito, e aceitar apenas o que lhe convém.
Vamos imaginar uma pessoa normal ao ler os textos. O que ela pensa?
Pensa que Deus é maravilhoso, e que podemos falar com ele quando nos dirigimos a ele. Jesus o chamava de Pai, então eu posso chama-lo de Pai, e posso orar "Pai nosso.....", posso chama-lo de Zeloso, pois ele é Deus Zeloso, Posso chamar de eterno (YHWH = o (y) eterno (hwh)), porque é Deus eterno. Posso chamar Deus dos exércitos. Porque Deus é tão maravilhoso que não existe apenas uma descrição para Deus, ele não pode ser nominado por apenas um nome, pois ele não é só eterno (YHWH = o (y) eterno (hwh)), ele também é Amor. Porque "1Jn_4:8 Aquele que não ama não conhece a Deus; porque Deus é amor. ", E Deus nos mostra que não existe importância no nome de Deus pois ele gera quantos quiser, pois o nome de Deus é feito pelo seu carater, o importante é o carater de Deus, em que seu nome é definido pelo marco de seu carater, (O Eterno (YHWH), Zeloso (kanaw), Deus dos exércitos (tsabá elohim), Pai (ABA), e outros). Não é necessário nenhum credo de igreja alguma, é só ler os textos da Bíblia e qualquer criança entende que Deus tem o nome de suas qualidades e caráter.
Olha vou dizer uma coisa vou colocar isso no meu site pois ficou bom, muito bem explicado. Gostei.
Elias souza01/06/2014
+Wander Souza N Wander por que vc não dis pro Rubens qual a sua religião isso resolveria isso explicaria muita coisa
Wander Souza N01/06/2014
+Elias souza Sei, o que você quer é que ele mude o foco da questão não é? Eu não tenho religião, apenas estudo a bíblia com as testemunhas de Jeová. Quando defendo o que acredito uso argumentos próprios.
Tanto é que alguns conceitos das Tjs não são completamente aceitos por mim. Por exemplo, as Tjs aceitam Isaías 9:6 da mesma forma que vocês, e eu aqui nessa discussão, o que você viu eu fazer a respeito do tema?
Também tenho muitas dúvidas quanto ao batismo em nome do pai, do filho e do espírito, já as Tjs aceitam plenamente essas palavras. Quem é Tj aceita fielmente aquilo que aprende com as Tjs.
Deixo claro sempre que discuto crenças, e o que acredito, baseando-me em meus raciocínios a respeito das escrituras e minhas pesquisas pessoais, não discuto religião. Por isso não faria diferença informar que estudo com Tjs, ah não ser que queiram mudar o foco da discussão.
Eu posso ser ou não uma Tj no futuro, mas independente disso jamais aceitarei doutrinas como a trindade, pois é óbvio e factual que se trata de uma doutrina criada pela igreja, que jamais aparece na bíblia, a não ser por interpretação pessoal advinda da vontade de quem professa essa crença.
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N , deixa eu ver se entendi. Todo texto que você não consegue organizar, você o considera errado? Por exemplo, a Bíblia tem um verso "batizando em .....", não existe prova documental de que seja falso. Ai você +Wander Souza N , por sua decisão e pensamento de outros indivíduos considera que tais textos são falsos. Digo, não é por que não se consegue entender um texto completamente, ou o texto possa ir contra o que penso, que devo considera-lo falso. Um texto é falso, quando temos provas materiais. Sabe o que é provas materiais, é documentos mais antigos que não possuem o texto, ou em que o texto esta diferente. Ai sim. A Bíblia tem escritos que podemos não compreender, ou as vezes não são como pensamos que é, e isso não dá o direito de considerarmos tais textos falsos.
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Não confunda as coisas.
Eu disse que suspeito e não aceito completamente tais textos. Não disse que são falsos. No caso de Isaías minhas dúvidas e argumentos são quanto a tradução.
Tenho dúvidas sobre a fórmula batismal que até hoje ninguém dissipou, e por isso desconfio do texto, apenas isso, mas jamais disse que o texto é falso.
Elias souza01/06/2014
+Wander Souza N valeu Wander é bom saber q vc tem ec penssamento por que eu jurava q vc ta defendendo uma crença e não a tradução ou conceitos de tradução , eu pergunto Wander? Eu sou leigo em traduções , pra mim tudo isso é grego , não tenho o que falar ou refutar falando de traduções , mais uma coisa é fato pra mim tudo tem uma regra e creio que pra vc também mas deixa ver se entendi , o q vc disse ao decorrer do debate, que não ha uma tradução que seja fiel , foi isso mesmo ou eu entendi errado
Wander Souza N01/06/2014
+Elias souza Não entendi muito bem o que me perguntou. Mas, o que eu penso é que todas as traduções tem problemas, trechos difícieis, e tendenciosos. Sabemos que as escrituras sagradas foram inspiradas por Deus, já as traduções que vieram depois não foram inspiradas por Deus.
Rubens Caputo01/06/2014
Vou dizer o que a bíblia diz. Ela diz
1Co 13:5 não se porta inconvenientemente, não busca os seus próprios interesses, não se irrita, não suspeita mal;
Então ao ler a bíblia eu não suspeito o mal, ou eu acho o mal, comprovo, ou eu aceito.
Aceito todo texto da bíblia até que seja provado que é falso. Enquanto não provou que é falso eu considero verdadeiro.
Isso também devemos fazer com as pessoas. Somente quando provar que tal pessoa é errada eu condeno, fora isso não.
Por isso eu decidi ler nas versões mais antigas, nas línguas mais originais. Por que ai eu posso dizer onde esta erro, pois enquanto eu não lia eu dizia que a bíblia estava correta, do modo que eu usava, até que eu pude aprender e descobrir. Se uma pessoa não sabe hebraico, nem grego, defenda a bíblia da forma que conhece. Pois.
Act_17:30 Mas Deus, não levando em conta os tempos da ignorância, manda agora que todos os homens em todo lugar se arrependam;
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Legal ver você aplicando um texto amigo, mas esse texto de coríntios está falando do amor. E não devemos suspeitar mal quando não há motivos para suspeitar.
"Mas ponham à prova todas as coisas e fiquem com o que é bom."
1 Tessalonicenses 5:21
(TODAS as coisas)
"Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional."
Romanos 12:1
Se eu não estou plenamente convencido de algo eu não posso ter um culto racional.
Talvez eu esteja errado nisso também, mas que posso fazer? Tenho dedicado boa parte do meu tempo a sanar essas dúvidas pra que minha fé possa aumentar, e eu possa me fortalecer. Peço ajuda de Deus pra isso, pois sem ele nada sou. Graças a ele essas dúvidas não causam nenhum grande prejuízo a minha crença. O que eu sei é que não posso aceitar tudo que em entregam de mão beijada. Hoje temos um vasto leque de conhecimento diante de nós, que pode nos abrir os olhos, ou nos levar a roubadas, mas como disse, não confio em minhas próprias forças e sabedoria pra isso. Não vivemos mais numa época em que respostas como "é um mistério" nos bastam.
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N , amar a palavra de Deus é a mesma coisa. Existe coisas na palavra de Deus, que se colocar um "pé atrás" começa a duvidar de Deus, e muita das vezes coisas que inicialmente pareceriam errado, podem estar certo. E existe um sentimento humano que é uma praga, que é definição de credos, isso não pode existir.
Na bíblia eu tenho que achar meios para unir todos os versos, não isolar. Não adianta querer buscar compreender tudo para definir se algo é de fato algo ou não.
1Co 13:12 Porque agora vemos como por espelho, em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei plenamente, como também sou plenamente conhecido.
Se Abraão tivesse pensamento de questionamento, possivelmente jamais ofereceria seu filho, parecendo um pagão, oferecendo os filhos a moloque.
Não é possível ficar com dúvidas na palavra de Deus. Podemos ter certeza, duvida não. Sabe por que.
Mat 5:37 Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; não, não; pois o que passa daí, vem do Maligno.
Ou é sim, ou é não.
Não suspeito da bíblia, ou acho e digo sim, ou eu acho ou digo não. Pode ser "vem do Maligno"
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Não tinha visto sua resposta sobre a última vez que falei sobre o nome.
Você simplesmente repetiu os mesmos argumentos batidos, ou seja, está batendo o pé e esperneando, tentando mudar uma realidade bíblica, que é o nome pessoal e distintivo YHWH, com sua visão particular.
Mas já que você acha que Deus não pode ser nominado por um nome só, você deveria informar isso a ele próprio em suas orações: Isaías 42:8
E Deus nos mostra que não existe importância no nome de Deus
Onde a bíblia diz isso??
Nossa amigo, publique mesmo no seu blog, pois aàexiste potencial pra mais uma denominação com crenças ao gosto do freguês! quem sabe você consegue alguns seguidores de sua visão particular das escrituras.
O amor de Deus segundo a bíblia consiste em seguir os seus mandamentos. 1 João 5:3
Então quando você apresenta um texto sobre o amor em relação a Deus, isso não significa que a expressão é tão simples. Amar a Deus envolve muita coisa. O próprio Jesus disse que quem não observa sua palavra não o ama. Com certeza Não envolve negar aspectos claros de sua palavra que ele mesmo inspirou seus servos a escrever, só porque posteriormente foram arrancados da bíblia.
Você formulou uma série de argumentos pra dispensar o nome, mas tudo isso desmorona, quando você mesmo passando uma figura de que analisa tudo a fundo descarta aspectos importantes, retendo apenas aquilo que lhe interessa, e negando o que não te convém. Você ataca aquilo que diz defender, pois se fosse mesmo tão preocupado assim com a lógica e os fatos você se preocuparia em usar textos mais próximos dos originais em suas discussões, mas prefere usar os textos mutilados. Isso se dá porque faz parte da despersonalização de Deus no coletivo, ou seja, você é só mais um na manada que achou um jeito diferente de interpretar as escrituras. Se você usar os textos mais próximos você vai deixar a personalidade de Deus mais forte, e mais pessoal, e isso vai depor contra você. Afinal são milhares de vezes, não uma ou duas.
E a verdade permanece, de que YHWH é o único nome pessoal, o resto são títulos descritivos que nos ajudam a compreender a personalidade e o propósito do Deus YHWH. É isso que uma pessoa racional entende ao ler as escrituras não mutiladas. Ela saberá diferenciar um nome pessoal de títulos. Entender as escrituras não é questão de inteligência, pois se fosse Stephen Hopkins seria um cristão.
Lembre-se que não sou eu que afirmo isso, são milhares de anos de servos e não servos, estudiosos de todos os tipos, e as evidências visíveis e lógicas de que é o único nome distintivo, o resto são títulos. Lembre-se sempre disso, ok! Continue remando contra a maré e negando o que está escrito, é um direito seu. Só nunca esqueça que é uma visão pessoal sua, não uma realidade.
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N ,
É importante um nome?
Joh 4:23 Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
Joh 4:24 Deus é Espírito, e é necessário que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
Você disse:
"E a verdade permanece, de que YHWH é o único nome pessoal,"
A bíblia diz.
Amo 5:27 Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, diz o Senhor, cujo nome é o Deus dos exércitos.
Exo 34:14 (porque não adorarãs a nenhum outro deus; pois o Senhor, cujo nome é Zeloso, é Deus zeloso),
Em quem eu devo acredita em você +Wander Souza N , ou na bíblia.
Vou dar uma dica. É claro que eu vou acreditar na Bíblia!!!! e não vou acreditar em você. E vou dizer para todo mundo que entre escolher o que diz a Bíblia e escolher o que diz o +Wander Souza N, escolha a Bíblia, porque
2Ti 3:16 Toda Escritura é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;
2Ti 3:17 para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente preparado para toda boa obra.
A bíblia diz que Deus tem outros nomes. Então ele tem outros nomes. Pois eu creio na Bíblia.
Ps. O que a multidão acha, não me importa, me importa o que a Bíblia diz. Quer mostrar que algo esta errado, pega um manuscrito mais antigo, e mostra que o termo nome - não é o termo (Shêm) ai sim. Agora o que os outros dizem ou acham. A maioria crucificou a Jesus, a maioria não é prova de nada. Prova é a verdade, a demonstração clara, vê se eu vou ficar em especulações, de terceiros.
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Não foi você mesmo que mostrou que "nome" na bíblia tem significado mais profundo? Eu mesmo mostrei a você nessa discussão primeiro, o "cujo nome é zeloso". Porque eu não preciso ser tendencioso nessa discussão.
A diferença entre nós é que você escolheu igualar o único distintivo e pessoal que aparece milhares de vezes pra seguir sua visão pessoal. "Deus dos exércitos" pra qualquer ser pensante é um título que descreve uma faceta de Deus, não um nome pessoal. Deus é um título, exército é o conjunto das forças militares de uma nação. Não entendeu a mensagem??? Dizer que isso é um nome pessoal é risível e infantil. Não há o que debater aqui, pois a pessoa que mesmo após esclarecida continua dizendo o contrário é porque está decidida a seguir sua própria visão,não a lógica.
Quando ler ou mencionar as escrituras, use uma versão mutilada em Joel 2:32, senão vai depor contra si mesmo, ok!? Invocar é invocar, a menos que você mude o sentido disso também, e esse é um conselho da bíblia que a você parece que não terá validade nenhuma não é? Aàdiz claramente YHWH, não um título a sua escolha. Vai invalidar as escrituras também? Mateus 15:6-9 Lembre-se que você não está na ignorância, você sabe muito bem.
Lembre-se, você deve continuar usando bíblias mutiladas sempre pra que sua visão permaneça forte diante de si mesmo.
Quanto a ter dúvidas, não é necessáriamente um estado permanente. Servos fiéis tiveram dúvidas e questionaram a Deus, e foram respondidos. Então se eu tiver fé posso esperar uma resposta de Deus, da forma como ele responde hoje, as minhas dúvidas. Para isso temos faculdade de raciocínio, para duvidarmos daquilo que é suspeito. Não podemos é aceitar a dúvida, e não fazermos nada para saná-la, e termos uma fé cega onde enganaremos a nós mesmos.
1Co 13:12 Essas palavras foram ditas por Paulo, e realmente fazem todo o sentido, pois foram ditas no início do cristianismo e ele estava longe de compreender tudo o que escrevia e ensinava. Eu também não suspeito da bíblia, eu suspeito de traduções e de enxertos, que como é sabido muito bem podem ter ocorrido. Não temos as escrituras originais em mãos, portanto confiar em tradutores é confiar em homens. Jeremias 17:5 > 17:7
2 Ti 3:16 Sim, como já disse, devemos crer nas escrituras, não nas traduções de homens que são passíveis de corrupção e erros, e onde sabidamente se arrancaram nomes propositalmente por causa de tradições humanas. Você deveria crer mais nessa realidade e usar textos mais aproximados, pois você tem mais conhecimento que a média. At 17:30
A bíblia diz que Deus tem outros nomes. Então ele tem outros nomes. Pois eu creio na Bíblia.
A expressão Nomes de deus aparece na bíblia?
Não,a bíblia não diz que Deus tem outros nomes, há textos que designam os títulos descritivos como nome, mas é sabido como já disse que a palavra assume sentido diferente em diversas passagens.( (Gên. 11:3, 4; Ecle. 7:1) Se fossemos entender tudo o que a bíblia diz sem levar em consideração o contexto e tudo o mais...
Da mesma forma um ateu poderia lhe mostrar o texto em que Jesus manda aborrecer(ou odiar) os pais, e dizer que aquilo é um absurdo, sem aceitar os seus argumentos e explicações contextuais. Porque o ateu é tendencioso, e jamais vai admitir uma explicação cabível que justifique a frase de Jesus. O mesmo se da aqui com você. Você se agarrou ao que certos textos dizem a primeira vista, e como sua visão pessoal depende disso, jamais vai admitir que o sentido não é aquele mesmo que você deseja e que te corrobora, mesmo que esteja na cara. O fato de nome as vezes ser usado pra designar reputação, ou qualidades, não elimina por completo o seu príncipio primário de identificar e representar uma pessoa.
O mesmo eu digo a você, quando me perguntarem: Você vai acreditar na visão pessoal do Rubens e sua interpretação sobre "o(s) nome(s)" de Deus, ou nas milhares de citações das escrituras originais, nas evidências e nos eruditos, milhares de anos dessa realidade onde até mesmo se proibiu e ainda se proíbe de pronunciar tal nome, teólogos de diversas vertentes religiosas, e especialmente na bíblia e no criador que se apresenta ele próprio com esse nome (Isa.42:8), e que diz que devemos INVOCAR o nome (Joel 2:32)?"
Nem preciso responder de que lado vou ficar, não é?
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N , vou dar um exemplo. Não existem Deuses em hebraico. Pois não existe plural de Elohim, Elohim já é plural. É como dinheiro. Se você tem 3 notas de 10 você não diz dinheiros. Mas a tradução coloca deuses. Em Grego temos Theos, que também esta em plural, não existe Theoses.
Shêm é a mesma coisa. Quando você lê o verso Isaías 9:6, esta escrito nome, que é Shêm e que pode ser um ou mais, mas o tradutor colocou nome. E existe outros. Assim, quando se tem shem, e escreve Bendito seja o nome de Deus. O termo não obriga a um nome, pode ser um ou mais. É como Shamaim, Shamaim é chuva, se eu disser bendito seja a chuva, ela pode ser de 1000 gotas, 2000 gotas, não importa.
Ai eu chego em isaias 9:6 e diz "é seu nome é,......." ai eu digo tá errado tem vários nomes quando tem um só... Isso só quer dizer que a ignorância do indivíduo não entende a língua hebraica, só isso.
Quando a bíblia diz uma coisa ela diz aquilo. Eu vou la ler na reprodução dos documentos antigos, e ai eu vejo o que esta escrito. Se eu ver que não é compatível eu digo que esta errado antes de passar vergonha.
Shêm é usado em YHWH, é usado para Zeloso, é usado para Deus dos exércitos da mesma forma. Assim é o que esta escrito, e devo seguir o que esta escrito.
Se um texto for falso então tem que mostrar que ele é falso, mas eu não posso decidir qual verso eu valido e qual não.
Quando eu digo que nome tem fator título, eu digo que tem em todos, se não serei parcial, e preconceituoso. Pois se 3 construções são iguais por que vou analisar uma construção diferente da outra, só porque eu quero? Não posso fazer isso, se eu tenho uma regra ela tem que funcionar para todos, e não para os que quero, e outra para os que eu não quero. Esse tipo de coisa é coisa de credo de igreja, que coloca valores diferentes em textos de escrita igual.
Esta escrito nome em português, beleza vou ver no original, tá escrito igual, beleza, vou ver se tem provas que o texto é falso, não tem provas, então é a palavra de Deus e ponto.
Deus diz que o nome dele é Senhor dos exércitos, Deus diz que o nome dele é Zeloso, Deus diz que o nome dele é Eterno (YHWH) blz. Agora não vou ser hipócrita de ficar determinando o que eu gosto e o que eu não gosto. A minha função como servo de Deus é aceitar o que o meu mestre fala, e se ele fala que seu nome é Zeloso, é Senhor dos exércitos, ou eterno, eu tenho que aceitar é só isso.
Para eu não aceitar um texto tem que ter provas reais de que o texto é falso. Como ocorre na coma Joanina. Agora se não tem, eu creio na bíblia e aceito o que esta escrito, não o que uma igreja ou credo estipula, e dita.
Veja que Deus é a mesma coisa. Pai e filho é elohim, filho é elohim, pai é elohim. Porque elohim é a mesma classe gramatical da palavra dinheiro. 10 reais é dinheiro, outros 10 reais são dinheiro, se eu juntar os dois e fazer 20 reais é dinheiro de novo. Shem é a mesma função. dois nomes é shem, três nomes é shem. Quando alguém diz que tem dinheiro, eu não sei quanto de dinheiro ele tem, um real? dois?.... Shêm é a mesma coisa. Deus fala que tem Shêm (nome), eu não sei quantos ele tem. Agora se ele acrescentar a palavra único, ai a coisa muda de figura. Mas não tem nenhum verso que Deus diga que tem um único nome. Diz que tem Shêm.
Wander Souza N02/06/2014
+Rubens Caputo Entendi perfeitamente a sua explicação, e realmente fez sentido, mas somente na parte de Isaías 9:6, pois isso a primeira vista explica os vários títulos, ao invés de um só. Quando faz sentido uma argumentação lógica eu sei reconhecer, não importa que prejudique o que eu penso.
Mas não podemos aplicar implacávelmente o mesmo significado sendo que sabemos que há um sentido mais profundo, só o fato de a palavra estar sempre no plural não é indicativo suficiente de que, em certas situações haverá dificuldades e dependerá do critério do tradutor??? Se formos aplicar implacávelmente o significado primário de toda palavra, no final a bíblia ficará cheia de contradições.
Aplicar de forma criteriosa o sentido não é ser preconceituoso, é ser lógico. Sem isso a escritura ficaria sem sentido, e entraria em contradição em vários pontos. Se a escritura diz em certo ponto que YHWh é o Deus cujo nome é zeloso, temos que ter critério pra entender o que realmente a frase diz. Há uma mensagem sendo passada, não a primordial revelação de um nome pessoal, isso é óbvio pra cabeças pensantes. Está muito claro, que nome está ali apenas pra descrever uma qualidade de YHWh, cujo nome pessoal é mencionado pouco antes. Realmente, pra tomar "zeloso" como nome próprio, a pessoa não deve estar raciocinando muito bem na questão.
Deus dos exércitos descreve YHWH como guerreiro e chefe militar. Na maioria dos textos onde SENHOR dos Exércitos é mencionado, nos aponta para Deus sendo o comandante supremo do seu povo escolhido, dos exércitos de Israel. Ou de anjos Sal. 103. 20-21
Portanto YHWH usa o título Deus dos exércitos pra descrever uma faceta, como fez com zeloso, mas de forma alguma mentes racionais dizem que esses são nomes pessoais, ou mesmo que rivalizam com YHWH. A diferença está clara nas escrituras.
Como já disse antes, nome é nome. Deus escolheu o seu para o distinguir, embora possua diversos títulos descritivos:
Dt.6.4 afirma que "YHWH nosso Deus é UM YHWH" (RC. Ouve, Israel, o SENHOR nosso Deus é o único SENHOR nas bíblias mutiladas).
Embora Deus o Pai (YHWH) tenha seu nome pessoal, ele também permite que seus servos o chamem com as terminologias próprias de seus idiomas, como por exemplo Abba Pai.
A Nova Enciclopédia Católica, sobre Yahweh diz: (Enciclopédia Americana, tópico Jehovah) "Yahweh" O Nome Completo e Próprio Do Deus De Israel, Escrito Com Quatro Consoantes YHWH, Conhecido Como Tetragrama.
O tetragrama como nome próprio
O Tetragrama YHWH ocorre 6.828 vezes no texto hebraico da Bíblia Hebraica de Kittel (BHK) e da Bíblia Hebraica Stuttgartensia (BHS). A frequência em que aparece o Tetragrama atesta a sua importância. Seu uso em todas as Escriturasultrapassa em muito, o de quaisquer nomes-títulos, tais como "Soberano Senhor (em hebr. Adhonai)", "o [Verdadeiro] Senhor" (em hebr. Ha Adhóhn), Altíssimo (em hebr. Elyón) "o [Verdadeiro] Deus" (em hebr. Ha Elohím) e "Deus" (em hebr.Elohím).
O Prof. George Thomas Manley indica: "O nome não é simples rótulo, mas é representativo da verdadeira personalidade daquele a quem pertence. ... Quando uma pessoa coloca seu nome numa coisa ou em outra pessoa, esta passa a ficar sob sua influência e proteção." Novo Dicionário da Bíblia, editado por J. D. Douglas, 1985, pág. 430.
O tetragrama é que usado comumente como sendo o nome pessoal e distintivo de Deus. Isso está muito claro em todo o texto hebraico. Não Deus dos exércitos, ou zeloso. Isso fica claro lendo a bíblia (Uma que não esteja mutilada).
O mundo tem uma predisposição a rejeitar o nome divino, se sua argumentação fosse uma base sólida pra dizer que YHWH, não é o único nome pessoal de Deus, pode ter certeza que a maioria já o teria descartado e igualado aos outros títulos, baseado nessa sua teoria sem pé e nem cabeça. Pra começar não haveria necessidade de arrancá-lo das escrituras, pois seria só mais um título. Por que YHWH em suas milhares de aparições é que foi arrancado??? Isso não o destaca claramente dos títulos, e se torna evidência de que é o único nome pessoal de Deus???
Será que o povo de Deus do passado, que falava esse nome e o abandonou estava equívocado? Eles estiveram enganados o tempo todo??? Tudo isso é evidência concreta, e destaca o nome YHWH dos títulos descritivos meu amigo.
"Não tomarás o nome de YHWH, teu Deus, em vão, pois YHWH não considerará impune aquele que tomar seu nome em vão." Êxodo20:7
Assim, em determinado período, surgiu entre os judeus uma ideia supersticiosa, de que era errado até mesmo pronunciar o Tetragrama YHWH. Não se sabe exatamente em que se baseou a descontinuidade do uso deste nome. Alguns sustentam que o nome era considerado sagrado demais para ser proferido por lábios impuros. Mas uma pesquisa no Velho Testamento não revela nenhuma evidência de que quaisquer dos adoradores de YHWH alguma vez hesitassem em proferir o nome Dele.
Documentos hebraicos não-bíblicos, tais como as chamadas Cartas de Laquis (escritas em fragmentos de cerâmica encontradas em Tell ed-Duweir em 1935 e outras três em 1938), mostram que YHWH era usado na correspondência comum na Palestina na última parte do Século VII A.C. Em todas as cartas legíveis se encontram expressões como:
"Que יהוה [YHWH] faça que meu senhor ouça hoje mesmo notícias de paz." Provando que o Nome nunca foi esquecido. Lachish Ostracon IV, Ancient Near Eastern Texts, p. 322.
Outro conceito sustenta que se pretendia impedir que povos não-judeus (gentios) conhecessem "O Nome" e possivelmente o usassem mal. Todavia, o antigo Testamento afirma que o próprio YHWH faria com que Seu nome "fosse declarado em toda a Terra", para ser conhecido até mesmo pelos seus adversários. (Êxodo9:16; Isaías 64:2; Jonas 1:1,17) O Nome do Deus de Israel era conhecido e usado por nações pagãs (politeístas) tanto antes da Era Cristã como nos primeiros séculos dela. (A Enciclopédia Judaica, 1976, Vol. 12, pág. 119)
Tanto é comum que o nome pessoal de Deus, estava no significado de diversos nomes bíblicos:
George Wesley Buchanan explica:"Na antiguidade, os pais muitas vezes davam aos filhos o nome de suas deidades. Isto significa que pronunciavam os nomes dos filhos assim como se pronunciava o nome da deidade. O Tetragrama foi incluído em nomes de pessoas, e eles sempre usavam a vogal do meio."
Por exemplo, Jonatã aparece como (Yonathán ou Yehonathán) na Bíblia hebraica, significa YHWH deu. O nome doprofeta Elias é Eliyáh ou Eliyáhu. Segundo o Professor Buchanan, Elias significa: Meu Deus é [YHWH]. Da mesma forma, o nome hebraico para Jeosafá (Yehoshaphát), significa YHWH julgou.
Até quando se achará isto no coração dos profetas que profetizam mentiras, dos profetas do engano do seu coração?
Os quais fazem que o meu povo se esqueça do meu nome pelos sonhos deles que cada um conta ao seu próximo, assim como os seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal.
Jeremias 23:26-27
http://www.bibliaonline.com.br/tb/jr/23
Esta história mostra que os filhos de Israel foram levados ao cativeiro para Babilônia em 606 antes de Cristo, e desde aquela época, o nome santo foi contaminado, profanado e substituído em ambos, nos escritos e na adoração.
Quando chegaram às nações, para onde foram, profanaram o meu santo nome; porquanto se dizia deles: Estes são o povo de Jeová, que saiu da sua terra.
Porém tive compaixão do meu santo nome, ao qual a casa de Israel profanara entre as nações, para onde foram.
Portanto dize à casa de Israel: Assim diz o Senhor Jeová: Não é por amor de vós, casa de Israel, que eu faço isto; mas é em atenção ao meu santo nome, que tendes profanado entre as nações, para onde fostes.
Santificarei o meu grande nome, que tem sido profanado entre as nações, o qual tendes profanado no meio deles; as nações saberão que eu sou Jeová, diz o Senhor Jeová, quando eu for santificado em vós diante dos seus olhos.
Pois vos tirarei dentre as nações, e vos congregarei de todos os países, e vos trarei para a vossa terra.
Ezequiel 36:20-24
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ez/36
Aplique o sentido de nome como você sempre aplica aànesses textos e terá uma boa mensagem. Você diz que Deus tem nomes e ele fala aàem seus nomes/Shêm(?), mas só diz que saberão que eu sou YHWH, não desfila vários títulos descritivos.
Sei que você vai torcer isso, mas já disse, leio a bíblia como ela é, com sua doutrina simples do começo ao fim, sua visão é sua visão.
O Salmo 83:18 na tradução João Ferreira de Almeida, edição de 1995 diz
Para que saibam que tú a quem só pertence o nome de Jeová, és o Altíssimo sobre toda a Terra.
Foi somente YHWH que foi retirado e esquecido, e que até hoje é proibido a todo momento pela igreja católica.
Nova Biblia King James Restaura o Nome Divino (2012)
http://www.dnkjb.net/
No prefácio desta versão lançada recentemente em Inglês no dia 9 de Março de 2012, lemos: Parece mais claro do que nunca, que Jesus disse : santificado seja o Teu nome e não escondido seja o Teu nome!
O nome YHWH difere, e se destaca de todos os outros títulos, isso é algo inegável e que está desenhado nas escrituras. Praticamente todos reconhecem isso, porque não há motivo pra se dizer o contrário. Mas algumas pessoas gostam de negar a bíblia, mesmo se dizendo profundos pesquisadores da mesma. Qual seria o motivo disso? Há algo de errado em YHWH ter um nome pessoal perante a humanidade pra se distinguir? É claro que um nome jamais será o bastante pra nominar sua grandeza, mas isso é motivo pra que ele não tenha um? Onde se diz isso na escritura, que Deus não pode ter um nome pessoal porque é inominável? Deveriam ter dito isso a ele próprio, antes que ele se atribuísse um nome pessoal só: Isa:42:8
O Altíssimo até mesmo escreveu Seu Nome com o seu próprio "dedo".
Êxodo 31:18; 32:16
O Nome de YHWH aparece várias vezes nos Dez Mandamentos originais (Êxodo 20:1-17). Portanto, o próprio Altíssimo que revelou Seu Nome pessoal ao homem, tanto verbalmente como por escrito. Por que não colocou vários dos seus nomes aí??? O único documento entregue diretamente de Deus ao homem, não podia conter outro, que não seu nome pessoal!
Mais disse Deus ainda a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: Jeová, o Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó, enviou-me a vós. É este o meu nome para sempre, e é este o meu memorial para todas as gerações.
Êxodo 3:15
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ex/3
Não é porque você interpreta a bíblia a seu belprazer, e faz de si um mestre nas escrituras que essa realidade vai mudar. Nem eu sou capaz de tamanho absurdo. Você pode continuar negando a realidade de que Deus tem um nome pessoal, através de sua visão pessoal, eu continuo com as escrituras que em seu contexto geral dizem que tem um sim, YHWH.
Rubens Caputo02/06/2014
+Wander Souza N , Deus não precisa desfilar vários títulos. YHWH é Eterno, como Zeloso é (qannâ'). YHWH é uma característica de Deus. Se Deus usou várias vezes tal termo isso não anula que outros sejam nome de Deus. Para anular teria que determinar a unicidade e isso não ocorre. Quando lemos
Amo_5:27 Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, diz o Senhor, cujo nome é o Deus dos exércitos.
Temos
Amo 5:27 והגליתיH1540 אתכםH853 מהלאהH1973 לדמשׂקH1834 אמרH559 יהוהH3068 אלהיH430 צבאותH6635 שׁמו׃H8034
No final é yehova elohim tsaba shêm. Tem 3 nomes em shêm tem yehova (eterno)יהוהH3068, tem elohim (deus)אלהיH430, tem tsaba (exercito)צבאותH6635.
O Verso do jeito literal é
Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, eterno deus dos exércitos assinado.
Ai o tradutor tenta dar uma arrumação para não ficar estranho, mas é assim que esta escrito no hebraico.
E a construção permeia de forma semelhante yehova (eterno) , a forma elohim (deus) tsaba (exército).
Jer_51:57 Embriagarei os seus príncipes e os seus sábios, os seus governadores, os seus magistrados, e os seus valentes; e dormirão um sono perpétuo, e jamais acordarão, diz o Rei, cujo nome é o Senhor dos exércitos.
Jer_51:19 Não é semelhante a estes a porção de Jacó; porque ele é o que forma todas as coisas; e Israel é a tribo da sua herança; o Senhor dos exércitos é o seu nome.
Veja por exemplo
Hos_12:5 sim, o Senhor, o Deus dos exércitos; o Senhor e o seu nome.
Hos 12:5 (12:6) ויהוהH3068 אלהיH430 הצבאותH6635 יהוהH3068 זכרו׃H2143
yehova elohim tsaba yehova zeker
eterno deus do exércitos o eterno, assinado.
E existe diversas vezes isso. Ou seja eterno não é a única construção que aparece várias vezes. E shêm não utiliza vários nomes apenas em isaías.
Davi usa da mesma construção
1Sa_17:45 Davi, porém, lhe respondeu: Tu vens a mim com espada, com lança e com escudo; mas eu venho a ti em nome do Senhor dos exércitos, o Deus dos exércitos de Israel, a quem tens afrontado.
1Sa 17:45 ויאמרH559 דודH1732 אלH413 הפלשׁתיH6430 אתהH859 באH935 אליH413 בחרבH2719 ובחניתH2595 ובכידוןH3591 ואנכיH595 באH935 אליךH413 בשׁםH8034 יהוהH3068 צבאותH6635 אלהיH430 מערכותH4634 ישׂראלH3478 אשׁרH834 חרפת׃H2778
shêm (assinado) yehova (eterno) elohim (deus) tsaba (exercitos)
assinado eterno deus dos exércitos.
Assim eterno não é a única assinatura de Deus. eterno deus dos exércitos, zeloso, deus dos exércitos. E shem segura diversos nomes para Deus. E esses nomes são características, eterno (yehova) Deus (elohim) exército (tsaba).
Esse negócio de que somente eterno é o nome de Deus não existe, eterno, zeloso, deus, deus dos exércitos, todos eles são nomes de Deus. E aparecem em diversos textos da bíblia. Os judeus optaram por eterno, por causa de Moisés, quando disse na torá que o seu nome é o (existente), assim os judeus consideraram que eterno é sagrado. Mas (ye O howah eterno), é apenas uma assinatura que Deus deu. Como os hebreus consideravam Moíses como a lei, e os outros livros como profetas, eles optaram por usar o eterno, como simbologia, mas Deus nunca especificou um único, e em diversos lugares usou shêm com diversos nomes. Que não aparecem só em Isaías, mas em todo velho testamento.
Entenda que yehova é qualidade (o eterno), toda vez que fala (o eterno) esta falando yehova, da mesma forma que falar (gânna) esta falando zeloso. Zeloso, eterno, são características de Deus. O eterno me enviou disse para Moisés. É uma característica de Deus. eterno é a palavra traduzida de yehova, como zeloso é a palavra traduzida de (gânna).
Você pega Salmos
Psa 83:18 para que saibam que só tu, cujo nome é o Senhor, és o Altíssimo sobre toda a terra
shêm yehova bad elion.
assinado eterno único altíssimo.
assim eterno , altíssimo são outros nomes que Deus optou para si.
Não vou explicar vou apenas citar, a única construção que define isoladamente Deus é elion, o eterno(yehova) pode ser posto sobre anjo, mas elion é o único termo que Deus isolou para sàcolocando o termo bad, e jamais separando para outro ser em toda a escritura dese gênesis até apocalipse. Sendo que eterno não se encontra no novo testamento, mas altíssimo permeia por toda a bíblia.
Wander Souza N02/06/2014
+Rubens Caputo O peso (E ao mesmo tempo simplicidade e respeito na forma como era usado no dia a dia e aparece nos escritos) do nome YHWH nas escrituras, é suficiente para distingui-lo na questão do nome, em relação a outros títulos, quando relacionado a "nome". É perfeitamente lógico aceitar que a YHWH realmente se aplica o príncipio de nome próprio, quando "nome" é referido a este. É um fato, e não é decidido por mim nem por ninguém, mas é o único nome próprio que o criador se deu.
Se Deus usou várias vezes tal termo isso não anula que outros sejam nome de Deus. Para anular teria que determinar a unicidade e isso não ocorre.
O mesmo argumento pode ser revertido contra você. Para que todos sejam o nome de Deus, deveria haver uma afirmação disso. Onde se encontra na bíblia o termo Nomes de Deus? Shem está sempre no plural, mas as traduções deveriam fazer isso se houvesse tal afirmação. Não há!
Altissímo é mais uma gafe sua.
Você deu uma bela enrolada no salmo 83:18.
és o Altíssimo sobre toda a terra
É autoexplicativo.
Eu uso uma versão que se aproxime do que realmente está escrito, o que o criador realmente inspirou, não mutilações porque me convém:
Para que saibam que só tu, cujo nome é Jeová, És o Altíssimo sobre toda a terra.
Salmos 83:18
Significado de Altíssimo
adj (lat altissimu) Sup abs sint de alto: muito alto. sm A divindade, Deus.
Sinônimos de Altíssimo
Sinônimo de altíssimo: supremo
Definição de Altíssimo
Classe gramatical: adjetivo e substantivo masculino
Separação das sílabas: al-tís-si-mo
Portanto altíssimo não é um nome próprio. Não foi colocado sobre ninguém, pelo mesmo motivo que outros termos dele também não foram. Esse argumento de omissão não convence, a diferença entre YHWH e altíssimo é clara, um é nome próprio, e o outro não. Não sou eu que digo isso, é um fato. YHWH pode ter o significado de o eterno, mas é simplesmente o significado de nome, os nomes tem significado. O nome próprio é YHWH. Não adianta você não pode mudar essa realidade, pode acreditar no que quiser, mas não mudar um fato.
Mas você deve permanecer usando sempre uma variação das escrituras que esconda o nome próprio, senão vai depor contra si mesmo, e reforçar a personalidade do criador.
Deuteronômio 12:32 Tudo o que eu te ordeno, observarás; nada lhe acrescentarás nem diminuirás
Provérbios 30:5,6 Toda palavra de Deus é pura; ele é um escudo para os que nele confiam. V.6 Nada acrescentes às suas palavras, para que ele não te repreenda e tu sejas achado mentiroso.
Eclesiastes 3:14 Eu sei que tudo quanto Deus faz durará eternamente; nada se lhe pode acrescentar, e nada se lhe pode tirar; e isso Deus faz para que os homens temam diante dele:
Davi usa da mesma construção
1Sa_17:45 Davi, porém, lhe respondeu: Tu vens a mim com espada, com lança e com escudo; mas eu venho a ti em nome do Senhor dos exércitos, o Deus dos exércitos de Israel, a quem tens afrontado.
1Sa 17:45 ויאמרH559 דודH1732 אלH413 הפלשׁתיH6430 אתהH859 באH935 אליH413 בחרבH2719 ובחניתH2595 ובכידוןH3591 ואנכיH595 באH935 אליךH413 בשׁםH8034 יהוהH3068 צבאותH6635 אלהיH430 מערכותH4634 ישׂראלH3478 אשׁרH834 חרפת׃H2778
shêm (assinado) yehova (eterno) elohim (deus) tsaba (exercitos)
assinado eterno deus dos exércitos.
Vou só deixar de uma forma mais próxima e que todos possam entender:
Então lhe respondeu Davi: Tu vens a mim com espada e com lança e com escudo; eu, porém, venho a ti em nome de Jeová dos exércitos, do Deus das tropas de Israel, as quais tens desafiado.
1 Samuel 17:45
http://www.bibliaonline.com.br/tb/1sm/17
Eu sou Yahweh teu Deus, que não terás outros deuses diante de mim"
Nome próprio primeiro , depois Deus o título, ou nome genérico, assim como Deus dos exércitos, Zeloso e tantos outros nas escrituras são nomes genéricos .
Eu sou YHWH (Yahweh). A partir dessa verdade absoluta de quem é Deus, todos os mandamentos são proferidos a seguir. Deus escreveu do seu dedo seu único nome próprio, não sou eu que vou mudar essa realidade.
Os judeus optaram por eterno, por causa de Moisés, quando disse na torá que o seu nome é o (existente), assim os judeus consideraram que eterno é sagrado. Mas (ye O howah eterno)...
Tenha santa paciência... Quer dizer que os judeus não conheciam nenhum pouco o Deus que adoravam e que os tirou do Egito? Você conhece mais do que eles??? Você pode alegar que conhece mais por ter a adição do novo testamento, e as escrituras completas, em tese conhece mais a Deus porque mais lhe foi revelado, mas querer dizer que você saberia que o nome não é aquele, e que eles se equivocaram aàjá é brincar. Se fosse assim, porque Jesus não mencionou nada sobre o assunto, para esclarecer sobre esse engano de acharem que YHWH era o nome do Deus de Israel??? Você pode até catar algum texto interpretativo, mas é fato que Jesus jamais tocou no assunto. Jesus revelou muitos enganos , mas nada disse sobre esse assunto básico sobre seu pai.
Entenda que yehova é qualidade (o eterno)
Falácia. YHWH é um nome próprio, e todos sabem disso. Apenas tem o significado de o eterno. Queria que Deus se desse um nome sem significado?
A Nova Enciclopédia Católica, sobre Yahweh diz: (Enciclopédia Americana, tópico Jehovah)
"Yahweh" O nome completo E PRÓPRIO do Deus de Israel, escrito com quatro consoantes YHWH, conhecido como tetragrama.
Mais disse Deus ainda a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: Jeová, o Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó, enviou-me a vós. É este o meu nome para sempre, e é este o meu memorial para todas as gerações.
Êxodo 3:15
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ex/3
é o meu nome eternamente Almeida
Aplique o sentido de nome agora como sempre aplica!
O próprio nome é dito que é PARA SEMPRE, e o memorial de Deus para todas as gerações.
Jeová (YHWH)
[forma causativa, no imperfeito, do verbo hebr. hawáh (vir a ser; tornar-se); significando: "Ele Causa que Venha a Ser"].
O nome pessoal de Deus. (Is 42:8; 54:5) Embora as Escrituras o designem por títulos descritivos, tais como "Deus", "Soberano Senhor", "Criador", "Pai", "o Todo-poderoso" e "o Altíssimo", a sua personalidade e os seus atributos - quem e o que Ele é - são plenamente resumidos e expressos apenas por este nome pessoal. - Sal 83:18.
Se você não consegue diferenciar um nome próprio de nomes genéricos descritivos e títulos, é um problema seu e de quem seguir sua visão particular do texto bíblico. Eu fico com a bíblia e os fatos concretos que dizem que esse é o único nome divino. Você bolar argumentos bem infundados pra tentar mudar um fato amigo.
Pra quem entende a bíblia como ela é, sem tentar modificá-la de acordo com aquilo que quer, não há dificuldade nenhuma em compreender essa realidade, de que o nome de Deus é YHWH. Mas como já disse, não vou conseguir mudar sua visão, você decidiu que é da forma como interpreta as escrituras e pronto. Cada um com suas crenças.
"Yahweh (lê-se: Iavé), século 5 a.C., Jehovah ou Jeová, século 13 d.C. são vocalizações comuns do nome pessoal de Deus baseados no tetragrama hebraico."
Rubens Caputo02/06/2014
Vou responder por partes
Não se lê Iavé, se lê
H3068
יהוה
yehôvâh
King James Concordance
H3068
יהוה
yehôvâh
yeh-ho-vaw'
Strongs Hebrew and Greek Dictionaries
H3068
יהוה
yehôvâh
Brown-Driver-Briggs Hebrew Definitions
Rubens Caputo02/06/2014
Sobre Shêm podemos ver o verso
Gen 48:16 o anjo que me tem livrado de todo o mal, abençoe estes mancebos, e seja chamado neles o meu nome, e o nome de meus pais Abraão e Isaque; e multipliquem-se abundantemente no meio da terra.
Gen 48:16 המלאךH4397 הגאלH1350 אתיH853 מכלH3605 רעH7451 יברךH1288 אתH853 הנעריםH5288 ויקראH7121 בהם שׁמיH8034 ושׁםH8034 אבתיH1 אברהםH85 ויצחקH3327 וידגוH1711 לרבH7230 בקרבH7130 הארץ׃H776
1 בהם שׁמיH8034 ושׁםH8034 אבתיH1 אברהםH85 ויצחקH3327
qâra Shêm: shêm ab abrârâm yitschâq
meu marco: marco ab abrâram yitschâq
Shêm aceita diversos.
Ora se o tradutor aceita traduzir assim:
Isa 9:6 Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o governo estará sobre os seus ombros; e o seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Pai Eterno, Príncipe da Paz.
Fica patente que o tradutor não utiliza a necessidade de colocar nomes, pois entende a característica do termo shêm invariável a quantidade.
Rubens Caputo02/06/2014
Outra questão. Procurei a fonte que você citou para ver a confiança do documento. Você citou "A Nova Enciclopédia Católica, sobre Yahweh diz: (Enciclopédia Americana, tópico Jehovah)"
Que enciclopédia católica, e qual enciclopédia americana? Quero ver a veracidade do texto, e só encontro conteúdos de TJ, nenhum conteúdo católico e nenhum conteúdo americano. Abra qualquer uma destas enciclopédias e escreva uma frase de uma pagina que não seja cópia de TJ, para que eu possa ver a veracidade desta informação. Pois isso parece um texto multiplicado como papagaio. E não se tem o documento de fato. Mas posso estar enganado. Mas para isso preciso da fonte real, para ler. Não repetição de TJ.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Bom, se é "Iavé" ou não, não é isso o que estou discutindo.
Quanto a citação da enciclopédia católica aqui está:
Jehovah (Yahweh)
"The proper name of God in the Old Testament;"
http://www.catholicity.com/encyclopedia/j/jehovah.html
Há várias edições diferentes, mas todas dizem basicamente a mesma coisa. Se existe uma coisa que não tenho necessidade, é mentir nessa discussão.
Rubens Caputo03/06/2014
+Wander Souza N
Este site se contradiz.
Ele diz
"Jehovah occurs more frequently than any other Divine name. "
E diz
"the great name, the only name"
Ora se é o "only name", como diz que "than any other Divine name."
Ai ele mostra que tal é a visão dos judeus. Mas a verdade ele diz que Deus tem outros nomes, divinos.
Assim a enciclopédia que você mandou diz que Deus tem outros nomes divinos. E cita que para os judeus Deus só tem um nome.
Então o site que você mandou diz que Deus tem outros nomes além de YHWH.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Eu sabia que você ia mencionar isso. Eu mesmo já disse que YHWH tem outros nomes acima nas minhas respostas, mas eu sempre coloco como "genéricos".
Eu defendo que YHWH é o único nome próprio e pessoal de Deus. O nome com o qual ele se apresenta. É isso que diz essa e outras enciclopédias também, que YHWH é o único nome próprio e pessoal de Deus, mas há nomes genéricos e títulos descritivos também.
A enciclopédia começa com "O" nome próprio de Deus no Velho Testamento. Isso está correto, e é esse ponto que é o inegável.
Foi esse o único nome próprio que Deus atribuiu a sàmesmo, e que ficou marcado nos 10 mandamentos. Esse é o que mais distingui Deus, e que fortalece sua personalidade. É a esse que el se refere quando diz que não devemos tomá-lo em vão.
Rubens Caputo03/06/2014
+Wander Souza N , ali no texto que você referiu eu não li o único nome próprio? Onde esta no texto que você mandou o único nome próprio.
Você citou isso e colocou a referência, mas não achei o texto que você falou na referência.
"Yahweh" O nome completo E PRÓPRIO do Deus de Israel, escrito com quatro consoantes YHWH, conhecido como tetragrama.
Estou procurando esta definição "único nome próprio", e não estou achando. E nunca vi nada sobre a existência de nome próprio em hebraico, só nome. Pois em hebraico Shêm significa assinatura, marco. Nunca possuiria a classe de nome próprio, pois Nome, foi uma adequação para Shêm não é tradução "ipsis literi" de nome. Shêm é tradução "ipsis literi" de marco, ou assinatura. E dizer que outros nomes é "genérico", não prova que existe nome genérico. Que é outra coisa que eu nunca vi em hebraico Shêm já não é tradução direta de nome, e muito menos a definição da existência de "nome genérico", nem mesmo a classificação de "nome próprio". Não existe definição para "marco próprio", ou "assinatura genérica", não tem fundamento.
E assim o único, não esta no texto, o texto diz que tem outros nomes, então possivelmente a palavra único você não tem base alguma. Outro termo sem base alguma, é "nome completo", que é nome completo? Onde tem base que exista na Bíblia "nome completo", nem vou voltar novamente ao significado de shêm. Agora "nome completo e único" nem referência tem. E sobre o termo nome próprio, o texto só refere, ele não prova, é um mero comentário não uma análise. Ele cita a visão judaica como ideia para tal. E define nome próprio a construção de nome, que é um infinitivo, gerúndio ou particípio do verbo, ou um substantivo, para definir um marco da característica para o ser, ou oferta, sendo considerado um marco. Em que ele decidiu definir como nome próprio. Mesmo assim ele não define que Deus tenha apenas um nome próprio, nem que tal seja nome completo.
O texto cita "shem hammephorash", utilização dos nomes na Kaballa. Imagine agora que eu vá dar a importância de algo fundamentado em analogias da kaballa, ou doutrinas kabalisticas, sobre a importância do nome em sua organização kabalistica YHWH.
Nem utilizo a questão dos 72 nomes de Deus. Usado para as definições de nome de Deus centrada em YHWH, no desenvolvimento da kabala.
Você falou dos dez mandamentos então vc guarda o sábado? Porque se esta dando a referência da importância dos 10 mandamentos então esta dando a importância em todas elas. E quando eu leio, esta escrito
"Eu o eterno Deus", pois é assim que esta escrito, e assim que se deve traduzir. Yehová significa eterno, mas Jeová, Senhor, ou qualquer outro não significa eterno. Em primeiro porque J /g/ não existe em hebraico. Ou conserve o original Yehová. Da mesma forma que Moisés, não significa nada, Jesus também não, e Josué também não. Agora Moshe significa, Yehoshua também. Da mesma forma que em hebraico não existe Deus, e deus. Ou é tudo maiúsculo ou tudo minusculo. Essas regrinhas não existem, se as pessoas colocam, colocam por idealismos não por base na língua hebraica.
Bem para concluir o texto que você citou não diz que Deus tenha apenas um nome próprio nem diz que seja único, e muito menos que exista nome completo. Portanto o texto que você utilizou de base vai contra as suas afirmações.
E aqui analisando você lendo "The proper name of God", quis destacar "the" = "o", como se o significasse alguma coisa? Quer dizer que se eu escrever "The man to go home", tem algo miraculoso no "The", pra eu dizer que "o homem foi para casa", nossa o "O", The é artigo "o, as, os as", você esta procurando coisas onde não existe. Já pensou "The man to go home", olha o homem, o resto não é homem, pois só aquele é "the man to go home". Por favor isso já é infantilidade.
Agora só um adendo. Você viu que você fez uma referencia, e eu mostrei que o texto que você mandou não mostra que Deus tenha um único nome próprio, ou que este seja um nome completo, ao contrário cita que Deus tenha outros nomes próprios, indo contra sua ideia de único, e completo, ou a existência de nome genérico, . Pois bem quando eu fizer uma referência, faça o mesmo. Pesquise para ver se o que estou falando de fato procede, da mesma forma que eu fiz com você. Porque eu busco compreender o que você pensa que é. Mas você não busca compreender as bases do que eu fundamento. Portanto vá conhecer o fundamento do hebraico, para poder dizer o que é a formação do hebraico, não venha provar hebraico com língua portuguesa, pois nem mesmo de linhagem semita o português advêm.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Sua resposta é bem falaciosa. O que o orgulho não faz, hein?
Se Yhwh não é um nome próprio do Deus de Israel é simples de provar. Me mostre outra aplicação que se fazia da mesma palavra pelo povo de Israel. Uma aplicação isolada de YHWH em algo. Será que o povo usava essa palavra pra se referir a outra coisa??? (E olha que isso não provaria, pois existem nomes próprios com outras aplicações rsrs)
A definição de nome próprio vem de nossa parte, não do povo de Israel. Só porque não há classificação quer dizer que a diferença não exista? Não havia classificação de espécies também, e por isso o morcego foi catalogado como ave, mas nem por isso dizemos que a bíblia errou, mas que apenas não dispunha da classificação correta na época. Na história nem sempre os sistemas descritivos, existiram, mas nós que temos conhecimento podemos aplicá-lo onde é claramente cabível. (E os israelitas já classificaram muito bem, apenas em dar uma ótima distinção do nome, o distanciando dos outros genéricos e descritivos, e por fim deixando de o pronunciar por medo de quebrar um mandamento)
"Você falou dos dez mandamentos então vc guarda o sábado?" Eu usei os 10 mandamentos como referência, porque Deus não muda. Se está na bíblia é para nossa instrução. (Romanos 15:4) Eu posso muito bem tirar proveito e informações valiosas das leis dadas ao povo israelita, sem estar debaixo da lei.
O artigo antes de nome próprio diz tudo. Você soltou mais uma falácia. "o homem foi para casa" é uma situação completamente diferente de ser descrito. "The proper name of God" é uma definição sobre o nome de Deus. Logo depois se fala de outros "nomes". Esse foi descrito logo de início com o artigo "O", o que sem sombra de dúvidas o destacou dos outros nomes. Se existissem outros nomes próprios o artigo informaria. E o correto seria Começar com "Um" dos nomes próprios do Deus de Israel. Mas o artigo sabe que nome próprio só existe um. "Altíssimo", "Deus dos exércitos", e "Zeloso" nunca foram nomes próprios. Já cansei de dizer que qualquer meio cérebro sabe disso. E ainda fala em infantilidade? Amigo, por favor. rsrs
O nome YHWH é completo mesmo, pois foi só isso que Deus atribuiu a sàpróprio, como nome próprio. Agora você vai catar algum texto na bíblia pra contrariar isso. rs Amigo, você não lê a bíblia em busca da verdade, você lê a bíblia em busca de refutações ao que vai contra as suas ideias. Pra isso se vale de todo tipo de estratégia, de textos mais analisados profundamente (Quando te convém), até analises falaciosas do português. Desse jeito vai voltar sempre tentando contestar uma realidade.
Queira você ou não, YHWH é e sempre foi desde os dias bíblicos o único nome próprio e pessoal que identifica o Deus bíblico. Você pode espernear o quanto quiser que não vai mudar essa realidade. Quando alguém quer criar uma doutrina estranha faz isso que você está fazendo, vai a bíblia busca raciocínios de todos os tipos pra contrariar uma ideia clara, e é aquilo mesmo e acabou. Eu entendo que você defende sua visão pessoal, mas como já disse antes está bem longe da realidade.
Rubens Caputo03/06/2014
+Wander Souza N
, longe de que realidade. Você disse do catalogar morcego. Quem disse que o cientista esta catalogando corretamente? E o que esta na bíblia é o errado?
Vou dizer sobre nome próprio. O que é nome próprio?
Um nome próprio é um substantivo que distingue e identifica algo de forma específica, como uma pessoa, um lugar ou entidade geográfica.
Os nomes próprios devem ser escritos com letra inicial maiúscula.
No hebraico Shêm não é um substantivo, é um que é um infinitivo, gerúndio ou particípio do verbo, ou um substantivo, no caso de YHWH, temos um artigo e um verbo com uma conjugação não comum. O eterno não é usado em nenhuma outra coisa por que o termo "o eterno", não caberia a nínguém a não ser o anjo do senhor. Mas HWH existe em diversos outros lugares. O artigo O(Y)+existir(HWH), não existe em referência nenhuma a não ser ao anjo do Senhor.
O nome (shem) em hebraico não tem letras maiúsculas. Não existe Deus e deus, existe apenas deus. Não existe Moisés, existe "moshe", "aguas saído". Assim pelas regras gramaticais o (shêm) não é nome proprio.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Sim, mas se você mesmo diz que não existia esse conceito de nome próprio naquela época, então como pode querer aplicar tais regras gramaticais pra desqualificar?
Há características que distinguem o nome "YHWH" como sendo o nome próprio, isso vai além de regras gramaticais do idioma hebraico.
"O nome (shem) em hebraico não tem letras maiúsculas."
Nunca tem ? Então como vamos saber quando aplicar a regra? Por observar onde ela se encaixaria, é óbvio. Por lógica, e critério de tradução.
É uma realidade sim, não importa o quanto você faça malabarismos com regras gramaticais, pra tentar mudar isso e o que mais elaborar.
"Jeová é o nome de Deus, em sua forma aportuguesada, com perda sintáctica da letra h (i.e., pois provém de Jehovah), do hebraico יְהֹוָה, uma vocalização do Tetragrammaton ("Tetragrama") יהוה (YHWH), o nome próprio do Deus de Israel na Bíblia hebraica."
Preface to the New American Standard Bible
Ainda Sobre YHWH:
"Digno de nota, também, é a importância atribuída aos próprios nomes nas Escrituras Hebraicas e entre os povos semíticos. O professor G. T. Manley indica: Um estudo da palavra nome no V[elho] T[estamento] revela o quanto esta palavra significa em hebraico. O nome não é simples rótulo, mas é representativo da verdadeira personalidade daquele a quem pertence. . . . Quando uma pessoa coloca seu nome numa coisa ou em outra pessoa, esta passa a ficar sob sua influência e proteção. New Bible Dictionary (Novo Dicionário da Bíblia), editado por J. D. Douglas, 1985, p. 430; compare isso com 4 Everymans Talmud (O Talmude de Todos), de A. Cohen, 1949, p. 24;"
"Nos artigos sobre Jeová, The Imperial Bible-Dictionary (O Dicionário Bíblico Imperial) ilustra belamente a diferença entre ʼElo·hím (Deus) e Jeová. A respeito do nome Jeová, diz: É, em toda a parte, um nome próprio, indicando o Deus pessoal, e somente ele; ao passo que Elohim assume mais o caráter de um substantivo comum, indicando, em geral, deveras, o Supremo, mas não necessária ou uniformemente. . . . O hebreu talvez diga o Elohim, o verdadeiro Deus, contrapondo-o a todos os deuses falsos; mas ele jamais diz o Jeová, pois Jeová é unicamente o nome do verdadeiro Deus."
https://archive.org/details/theimperialbible01unknuoft
"Ele diz, vez após vez, meu Deus . . .; mas jamais meu Jeová, pois quando ele diz meu Deus, quer dizer Jeová. Ele fala do Deus de Israel, mas jamais do Jeová de Israel, pois não existe nenhum outro Jeová. Ele fala do Deus vivo, mais jamais do Jeová vivo, pois só pode conceber Jeová como estando vivo. Editado por P. Fairbairn, Londres, 1874, Vol. I, p. 856."
"Um nome próprio é um substantivo que distingue e identifica algo de forma específica, como uma pessoa, um lugar ou entidade geográfica."
Não preciso dizer mais nada.
+Rubens Caputo Já disse, entendo que nome tem uma gama de aplicação ampla nas escrituras, mas você poderia se poupar desse vexame.
É fato que YHWH é o único nome pessoal de Deus nas escrituras, não sou eu que estou inventando isso, são milênios de pessoas, teólogos de várias vertentes religiosas , eruditos, bíblias em suas notas de rodapés e prefácios (etc), evidências e a lógica.
"Deus dos exércitos" não é, e nunca foi um nome pessoal, mas um título descritivo com relação a um aspecto de YHWH.
Vou te ajudar:
(pois não adorarás a nenhum outro Deus); porque Jeová, cujo nome é Zeloso, é Deus zeloso;
Êxodo 34:14
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ex/34
Algumas versões trazem "Ciumento" ou "exigente", no lugar de zeloso, mas essa não é nossa questão.
Vemos aàcomo nome é aplicado realmente em um outro sentido, logo após o nome distintivo de Deus ser aplicado. YHWH, cujo nome é... O Nome Zeloso foi usado pra mostrar que Deus exige devoção exclusiva, mas de forma alguma, Zeloso é um nome pessoal de Deus. O texto deixa bem claro, que é apenas uma forma de descrever um aspecto do Deus YHWH, assim como Deus dos exércitos descreve a faceta de guerreiro e chefe militar de YHWH para com seu povo, e seu propósito. Qualquer um com cérebro, honestidade e com um pouco de raciocínio a base da escritura admite isso, pois é lógico. Mas você está muito empenhado na sua visão. Repito pela milésima vez, veja o seu vídeo!
Seja honesto consigo mesmo. O que você está tentando é provar que seu ponto de vista pessoal está correto. Você já esteve muito bem na discussão, mas agora está martelando água e se frustrando sozinho. Admiro a fé das pessoas, admiro a sua fé nisso que você criou na sua cabeça a partir de sua interpretação pessoal das escrituras, mas de forma alguma sua opnião pessoal reflete a realidade, pelo contrário, nesse caso está indo claramente contra ela. Não tente impor essa invencionice a outros. Se alguém acreditar e quiser te seguir, tudo bem, nada tenho com isso. Isso seria apenas mais uma doutrina divergente e estranha se você fundasse uma igreja.
Realmente, é impressionante como as pessoas não precisam de igreja. Podem seguir o próprio ventre. Filipenses 3:19
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N ,
Vamos resumir
YHWH, pode ser posto sobre um anjo
Exo 23:21 Anda apercebido diante dele, e ouve a sua voz; não sejas rebelde contra ele, porque não perdoará a tua rebeldia; pois nele está o meu nome.
Então se um anjo tem o nome YHWH então pode se colocar sobre o anjo do Senhor este nome.
Então temos o verso.
Amo 5:27 Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, diz o Senhor, cujo nome é o Deus dos exércitos.
Temos também o verso.
Exo 34:14 (porque não adorarãs a nenhum outro deus; pois o Senhor, cujo nome é Zeloso, é Deus zeloso),
Então temos um nome YHWH que pode ser posto em um anjo, temos que Deus tenha o nome Senhor dos exércitos, temos que o Senhor, cujo nome é Zeloso.
E temos um indivíduo que teima em aceitar o que esta escrito, e aceitar apenas o que lhe convém.
Vamos imaginar uma pessoa normal ao ler os textos. O que ela pensa?
Pensa que Deus é maravilhoso, e que podemos falar com ele quando nos dirigimos a ele. Jesus o chamava de Pai, então eu posso chama-lo de Pai, e posso orar "Pai nosso.....", posso chama-lo de Zeloso, pois ele é Deus Zeloso, Posso chamar de eterno (YHWH = o (y) eterno (hwh)), porque é Deus eterno. Posso chamar Deus dos exércitos. Porque Deus é tão maravilhoso que não existe apenas uma descrição para Deus, ele não pode ser nominado por apenas um nome, pois ele não é só eterno (YHWH = o (y) eterno (hwh)), ele também é Amor. Porque "1Jn_4:8 Aquele que não ama não conhece a Deus; porque Deus é amor. ", E Deus nos mostra que não existe importância no nome de Deus pois ele gera quantos quiser, pois o nome de Deus é feito pelo seu carater, o importante é o carater de Deus, em que seu nome é definido pelo marco de seu carater, (O Eterno (YHWH), Zeloso (kanaw), Deus dos exércitos (tsabá elohim), Pai (ABA), e outros). Não é necessário nenhum credo de igreja alguma, é só ler os textos da Bíblia e qualquer criança entende que Deus tem o nome de suas qualidades e caráter.
Olha vou dizer uma coisa vou colocar isso no meu site pois ficou bom, muito bem explicado. Gostei.
Elias souza01/06/2014
+Wander Souza N Wander por que vc não dis pro Rubens qual a sua religião isso resolveria isso explicaria muita coisa
Wander Souza N01/06/2014
+Elias souza Sei, o que você quer é que ele mude o foco da questão não é? Eu não tenho religião, apenas estudo a bíblia com as testemunhas de Jeová. Quando defendo o que acredito uso argumentos próprios.
Tanto é que alguns conceitos das Tjs não são completamente aceitos por mim. Por exemplo, as Tjs aceitam Isaías 9:6 da mesma forma que vocês, e eu aqui nessa discussão, o que você viu eu fazer a respeito do tema?
Também tenho muitas dúvidas quanto ao batismo em nome do pai, do filho e do espírito, já as Tjs aceitam plenamente essas palavras. Quem é Tj aceita fielmente aquilo que aprende com as Tjs.
Deixo claro sempre que discuto crenças, e o que acredito, baseando-me em meus raciocínios a respeito das escrituras e minhas pesquisas pessoais, não discuto religião. Por isso não faria diferença informar que estudo com Tjs, ah não ser que queiram mudar o foco da discussão.
Eu posso ser ou não uma Tj no futuro, mas independente disso jamais aceitarei doutrinas como a trindade, pois é óbvio e factual que se trata de uma doutrina criada pela igreja, que jamais aparece na bíblia, a não ser por interpretação pessoal advinda da vontade de quem professa essa crença.
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N , deixa eu ver se entendi. Todo texto que você não consegue organizar, você o considera errado? Por exemplo, a Bíblia tem um verso "batizando em .....", não existe prova documental de que seja falso. Ai você +Wander Souza N , por sua decisão e pensamento de outros indivíduos considera que tais textos são falsos. Digo, não é por que não se consegue entender um texto completamente, ou o texto possa ir contra o que penso, que devo considera-lo falso. Um texto é falso, quando temos provas materiais. Sabe o que é provas materiais, é documentos mais antigos que não possuem o texto, ou em que o texto esta diferente. Ai sim. A Bíblia tem escritos que podemos não compreender, ou as vezes não são como pensamos que é, e isso não dá o direito de considerarmos tais textos falsos.
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Não confunda as coisas.
Eu disse que suspeito e não aceito completamente tais textos. Não disse que são falsos. No caso de Isaías minhas dúvidas e argumentos são quanto a tradução.
Tenho dúvidas sobre a fórmula batismal que até hoje ninguém dissipou, e por isso desconfio do texto, apenas isso, mas jamais disse que o texto é falso.
Elias souza01/06/2014
+Wander Souza N valeu Wander é bom saber q vc tem ec penssamento por que eu jurava q vc ta defendendo uma crença e não a tradução ou conceitos de tradução , eu pergunto Wander? Eu sou leigo em traduções , pra mim tudo isso é grego , não tenho o que falar ou refutar falando de traduções , mais uma coisa é fato pra mim tudo tem uma regra e creio que pra vc também mas deixa ver se entendi , o q vc disse ao decorrer do debate, que não ha uma tradução que seja fiel , foi isso mesmo ou eu entendi errado
Wander Souza N01/06/2014
+Elias souza Não entendi muito bem o que me perguntou. Mas, o que eu penso é que todas as traduções tem problemas, trechos difícieis, e tendenciosos. Sabemos que as escrituras sagradas foram inspiradas por Deus, já as traduções que vieram depois não foram inspiradas por Deus.
Rubens Caputo01/06/2014
Vou dizer o que a bíblia diz. Ela diz
1Co 13:5 não se porta inconvenientemente, não busca os seus próprios interesses, não se irrita, não suspeita mal;
Então ao ler a bíblia eu não suspeito o mal, ou eu acho o mal, comprovo, ou eu aceito.
Aceito todo texto da bíblia até que seja provado que é falso. Enquanto não provou que é falso eu considero verdadeiro.
Isso também devemos fazer com as pessoas. Somente quando provar que tal pessoa é errada eu condeno, fora isso não.
Por isso eu decidi ler nas versões mais antigas, nas línguas mais originais. Por que ai eu posso dizer onde esta erro, pois enquanto eu não lia eu dizia que a bíblia estava correta, do modo que eu usava, até que eu pude aprender e descobrir. Se uma pessoa não sabe hebraico, nem grego, defenda a bíblia da forma que conhece. Pois.
Act_17:30 Mas Deus, não levando em conta os tempos da ignorância, manda agora que todos os homens em todo lugar se arrependam;
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Legal ver você aplicando um texto amigo, mas esse texto de coríntios está falando do amor. E não devemos suspeitar mal quando não há motivos para suspeitar.
"Mas ponham à prova todas as coisas e fiquem com o que é bom."
1 Tessalonicenses 5:21
(TODAS as coisas)
"Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional."
Romanos 12:1
Se eu não estou plenamente convencido de algo eu não posso ter um culto racional.
Talvez eu esteja errado nisso também, mas que posso fazer? Tenho dedicado boa parte do meu tempo a sanar essas dúvidas pra que minha fé possa aumentar, e eu possa me fortalecer. Peço ajuda de Deus pra isso, pois sem ele nada sou. Graças a ele essas dúvidas não causam nenhum grande prejuízo a minha crença. O que eu sei é que não posso aceitar tudo que em entregam de mão beijada. Hoje temos um vasto leque de conhecimento diante de nós, que pode nos abrir os olhos, ou nos levar a roubadas, mas como disse, não confio em minhas próprias forças e sabedoria pra isso. Não vivemos mais numa época em que respostas como "é um mistério" nos bastam.
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N , amar a palavra de Deus é a mesma coisa. Existe coisas na palavra de Deus, que se colocar um "pé atrás" começa a duvidar de Deus, e muita das vezes coisas que inicialmente pareceriam errado, podem estar certo. E existe um sentimento humano que é uma praga, que é definição de credos, isso não pode existir.
Na bíblia eu tenho que achar meios para unir todos os versos, não isolar. Não adianta querer buscar compreender tudo para definir se algo é de fato algo ou não.
1Co 13:12 Porque agora vemos como por espelho, em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei plenamente, como também sou plenamente conhecido.
Se Abraão tivesse pensamento de questionamento, possivelmente jamais ofereceria seu filho, parecendo um pagão, oferecendo os filhos a moloque.
Não é possível ficar com dúvidas na palavra de Deus. Podemos ter certeza, duvida não. Sabe por que.
Mat 5:37 Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; não, não; pois o que passa daí, vem do Maligno.
Ou é sim, ou é não.
Não suspeito da bíblia, ou acho e digo sim, ou eu acho ou digo não. Pode ser "vem do Maligno"
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Não tinha visto sua resposta sobre a última vez que falei sobre o nome.
Você simplesmente repetiu os mesmos argumentos batidos, ou seja, está batendo o pé e esperneando, tentando mudar uma realidade bíblica, que é o nome pessoal e distintivo YHWH, com sua visão particular.
Mas já que você acha que Deus não pode ser nominado por um nome só, você deveria informar isso a ele próprio em suas orações: Isaías 42:8
E Deus nos mostra que não existe importância no nome de Deus
Onde a bíblia diz isso??
Nossa amigo, publique mesmo no seu blog, pois aàexiste potencial pra mais uma denominação com crenças ao gosto do freguês! quem sabe você consegue alguns seguidores de sua visão particular das escrituras.
O amor de Deus segundo a bíblia consiste em seguir os seus mandamentos. 1 João 5:3
Então quando você apresenta um texto sobre o amor em relação a Deus, isso não significa que a expressão é tão simples. Amar a Deus envolve muita coisa. O próprio Jesus disse que quem não observa sua palavra não o ama. Com certeza Não envolve negar aspectos claros de sua palavra que ele mesmo inspirou seus servos a escrever, só porque posteriormente foram arrancados da bíblia.
Você formulou uma série de argumentos pra dispensar o nome, mas tudo isso desmorona, quando você mesmo passando uma figura de que analisa tudo a fundo descarta aspectos importantes, retendo apenas aquilo que lhe interessa, e negando o que não te convém. Você ataca aquilo que diz defender, pois se fosse mesmo tão preocupado assim com a lógica e os fatos você se preocuparia em usar textos mais próximos dos originais em suas discussões, mas prefere usar os textos mutilados. Isso se dá porque faz parte da despersonalização de Deus no coletivo, ou seja, você é só mais um na manada que achou um jeito diferente de interpretar as escrituras. Se você usar os textos mais próximos você vai deixar a personalidade de Deus mais forte, e mais pessoal, e isso vai depor contra você. Afinal são milhares de vezes, não uma ou duas.
E a verdade permanece, de que YHWH é o único nome pessoal, o resto são títulos descritivos que nos ajudam a compreender a personalidade e o propósito do Deus YHWH. É isso que uma pessoa racional entende ao ler as escrituras não mutiladas. Ela saberá diferenciar um nome pessoal de títulos. Entender as escrituras não é questão de inteligência, pois se fosse Stephen Hopkins seria um cristão.
Lembre-se que não sou eu que afirmo isso, são milhares de anos de servos e não servos, estudiosos de todos os tipos, e as evidências visíveis e lógicas de que é o único nome distintivo, o resto são títulos. Lembre-se sempre disso, ok! Continue remando contra a maré e negando o que está escrito, é um direito seu. Só nunca esqueça que é uma visão pessoal sua, não uma realidade.
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N ,
É importante um nome?
Joh 4:23 Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
Joh 4:24 Deus é Espírito, e é necessário que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
Você disse:
"E a verdade permanece, de que YHWH é o único nome pessoal,"
A bíblia diz.
Amo 5:27 Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, diz o Senhor, cujo nome é o Deus dos exércitos.
Exo 34:14 (porque não adorarãs a nenhum outro deus; pois o Senhor, cujo nome é Zeloso, é Deus zeloso),
Em quem eu devo acredita em você +Wander Souza N , ou na bíblia.
Vou dar uma dica. É claro que eu vou acreditar na Bíblia!!!! e não vou acreditar em você. E vou dizer para todo mundo que entre escolher o que diz a Bíblia e escolher o que diz o +Wander Souza N, escolha a Bíblia, porque
2Ti 3:16 Toda Escritura é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;
2Ti 3:17 para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente preparado para toda boa obra.
A bíblia diz que Deus tem outros nomes. Então ele tem outros nomes. Pois eu creio na Bíblia.
Ps. O que a multidão acha, não me importa, me importa o que a Bíblia diz. Quer mostrar que algo esta errado, pega um manuscrito mais antigo, e mostra que o termo nome - não é o termo (Shêm) ai sim. Agora o que os outros dizem ou acham. A maioria crucificou a Jesus, a maioria não é prova de nada. Prova é a verdade, a demonstração clara, vê se eu vou ficar em especulações, de terceiros.
Wander Souza N01/06/2014
+Rubens Caputo Não foi você mesmo que mostrou que "nome" na bíblia tem significado mais profundo? Eu mesmo mostrei a você nessa discussão primeiro, o "cujo nome é zeloso". Porque eu não preciso ser tendencioso nessa discussão.
A diferença entre nós é que você escolheu igualar o único distintivo e pessoal que aparece milhares de vezes pra seguir sua visão pessoal. "Deus dos exércitos" pra qualquer ser pensante é um título que descreve uma faceta de Deus, não um nome pessoal. Deus é um título, exército é o conjunto das forças militares de uma nação. Não entendeu a mensagem??? Dizer que isso é um nome pessoal é risível e infantil. Não há o que debater aqui, pois a pessoa que mesmo após esclarecida continua dizendo o contrário é porque está decidida a seguir sua própria visão,não a lógica.
Quando ler ou mencionar as escrituras, use uma versão mutilada em Joel 2:32, senão vai depor contra si mesmo, ok!? Invocar é invocar, a menos que você mude o sentido disso também, e esse é um conselho da bíblia que a você parece que não terá validade nenhuma não é? Aàdiz claramente YHWH, não um título a sua escolha. Vai invalidar as escrituras também? Mateus 15:6-9 Lembre-se que você não está na ignorância, você sabe muito bem.
Lembre-se, você deve continuar usando bíblias mutiladas sempre pra que sua visão permaneça forte diante de si mesmo.
Quanto a ter dúvidas, não é necessáriamente um estado permanente. Servos fiéis tiveram dúvidas e questionaram a Deus, e foram respondidos. Então se eu tiver fé posso esperar uma resposta de Deus, da forma como ele responde hoje, as minhas dúvidas. Para isso temos faculdade de raciocínio, para duvidarmos daquilo que é suspeito. Não podemos é aceitar a dúvida, e não fazermos nada para saná-la, e termos uma fé cega onde enganaremos a nós mesmos.
1Co 13:12 Essas palavras foram ditas por Paulo, e realmente fazem todo o sentido, pois foram ditas no início do cristianismo e ele estava longe de compreender tudo o que escrevia e ensinava. Eu também não suspeito da bíblia, eu suspeito de traduções e de enxertos, que como é sabido muito bem podem ter ocorrido. Não temos as escrituras originais em mãos, portanto confiar em tradutores é confiar em homens. Jeremias 17:5 > 17:7
2 Ti 3:16 Sim, como já disse, devemos crer nas escrituras, não nas traduções de homens que são passíveis de corrupção e erros, e onde sabidamente se arrancaram nomes propositalmente por causa de tradições humanas. Você deveria crer mais nessa realidade e usar textos mais aproximados, pois você tem mais conhecimento que a média. At 17:30
A bíblia diz que Deus tem outros nomes. Então ele tem outros nomes. Pois eu creio na Bíblia.
A expressão Nomes de deus aparece na bíblia?
Não,a bíblia não diz que Deus tem outros nomes, há textos que designam os títulos descritivos como nome, mas é sabido como já disse que a palavra assume sentido diferente em diversas passagens.( (Gên. 11:3, 4; Ecle. 7:1) Se fossemos entender tudo o que a bíblia diz sem levar em consideração o contexto e tudo o mais...
Da mesma forma um ateu poderia lhe mostrar o texto em que Jesus manda aborrecer(ou odiar) os pais, e dizer que aquilo é um absurdo, sem aceitar os seus argumentos e explicações contextuais. Porque o ateu é tendencioso, e jamais vai admitir uma explicação cabível que justifique a frase de Jesus. O mesmo se da aqui com você. Você se agarrou ao que certos textos dizem a primeira vista, e como sua visão pessoal depende disso, jamais vai admitir que o sentido não é aquele mesmo que você deseja e que te corrobora, mesmo que esteja na cara. O fato de nome as vezes ser usado pra designar reputação, ou qualidades, não elimina por completo o seu príncipio primário de identificar e representar uma pessoa.
O mesmo eu digo a você, quando me perguntarem: Você vai acreditar na visão pessoal do Rubens e sua interpretação sobre "o(s) nome(s)" de Deus, ou nas milhares de citações das escrituras originais, nas evidências e nos eruditos, milhares de anos dessa realidade onde até mesmo se proibiu e ainda se proíbe de pronunciar tal nome, teólogos de diversas vertentes religiosas, e especialmente na bíblia e no criador que se apresenta ele próprio com esse nome (Isa.42:8), e que diz que devemos INVOCAR o nome (Joel 2:32)?"
Nem preciso responder de que lado vou ficar, não é?
Rubens Caputo01/06/2014
+Wander Souza N , vou dar um exemplo. Não existem Deuses em hebraico. Pois não existe plural de Elohim, Elohim já é plural. É como dinheiro. Se você tem 3 notas de 10 você não diz dinheiros. Mas a tradução coloca deuses. Em Grego temos Theos, que também esta em plural, não existe Theoses.
Shêm é a mesma coisa. Quando você lê o verso Isaías 9:6, esta escrito nome, que é Shêm e que pode ser um ou mais, mas o tradutor colocou nome. E existe outros. Assim, quando se tem shem, e escreve Bendito seja o nome de Deus. O termo não obriga a um nome, pode ser um ou mais. É como Shamaim, Shamaim é chuva, se eu disser bendito seja a chuva, ela pode ser de 1000 gotas, 2000 gotas, não importa.
Ai eu chego em isaias 9:6 e diz "é seu nome é,......." ai eu digo tá errado tem vários nomes quando tem um só... Isso só quer dizer que a ignorância do indivíduo não entende a língua hebraica, só isso.
Quando a bíblia diz uma coisa ela diz aquilo. Eu vou la ler na reprodução dos documentos antigos, e ai eu vejo o que esta escrito. Se eu ver que não é compatível eu digo que esta errado antes de passar vergonha.
Shêm é usado em YHWH, é usado para Zeloso, é usado para Deus dos exércitos da mesma forma. Assim é o que esta escrito, e devo seguir o que esta escrito.
Se um texto for falso então tem que mostrar que ele é falso, mas eu não posso decidir qual verso eu valido e qual não.
Quando eu digo que nome tem fator título, eu digo que tem em todos, se não serei parcial, e preconceituoso. Pois se 3 construções são iguais por que vou analisar uma construção diferente da outra, só porque eu quero? Não posso fazer isso, se eu tenho uma regra ela tem que funcionar para todos, e não para os que quero, e outra para os que eu não quero. Esse tipo de coisa é coisa de credo de igreja, que coloca valores diferentes em textos de escrita igual.
Esta escrito nome em português, beleza vou ver no original, tá escrito igual, beleza, vou ver se tem provas que o texto é falso, não tem provas, então é a palavra de Deus e ponto.
Deus diz que o nome dele é Senhor dos exércitos, Deus diz que o nome dele é Zeloso, Deus diz que o nome dele é Eterno (YHWH) blz. Agora não vou ser hipócrita de ficar determinando o que eu gosto e o que eu não gosto. A minha função como servo de Deus é aceitar o que o meu mestre fala, e se ele fala que seu nome é Zeloso, é Senhor dos exércitos, ou eterno, eu tenho que aceitar é só isso.
Para eu não aceitar um texto tem que ter provas reais de que o texto é falso. Como ocorre na coma Joanina. Agora se não tem, eu creio na bíblia e aceito o que esta escrito, não o que uma igreja ou credo estipula, e dita.
Veja que Deus é a mesma coisa. Pai e filho é elohim, filho é elohim, pai é elohim. Porque elohim é a mesma classe gramatical da palavra dinheiro. 10 reais é dinheiro, outros 10 reais são dinheiro, se eu juntar os dois e fazer 20 reais é dinheiro de novo. Shem é a mesma função. dois nomes é shem, três nomes é shem. Quando alguém diz que tem dinheiro, eu não sei quanto de dinheiro ele tem, um real? dois?.... Shêm é a mesma coisa. Deus fala que tem Shêm (nome), eu não sei quantos ele tem. Agora se ele acrescentar a palavra único, ai a coisa muda de figura. Mas não tem nenhum verso que Deus diga que tem um único nome. Diz que tem Shêm.
Wander Souza N02/06/2014
+Rubens Caputo Entendi perfeitamente a sua explicação, e realmente fez sentido, mas somente na parte de Isaías 9:6, pois isso a primeira vista explica os vários títulos, ao invés de um só. Quando faz sentido uma argumentação lógica eu sei reconhecer, não importa que prejudique o que eu penso.
Mas não podemos aplicar implacávelmente o mesmo significado sendo que sabemos que há um sentido mais profundo, só o fato de a palavra estar sempre no plural não é indicativo suficiente de que, em certas situações haverá dificuldades e dependerá do critério do tradutor??? Se formos aplicar implacávelmente o significado primário de toda palavra, no final a bíblia ficará cheia de contradições.
Aplicar de forma criteriosa o sentido não é ser preconceituoso, é ser lógico. Sem isso a escritura ficaria sem sentido, e entraria em contradição em vários pontos. Se a escritura diz em certo ponto que YHWh é o Deus cujo nome é zeloso, temos que ter critério pra entender o que realmente a frase diz. Há uma mensagem sendo passada, não a primordial revelação de um nome pessoal, isso é óbvio pra cabeças pensantes. Está muito claro, que nome está ali apenas pra descrever uma qualidade de YHWh, cujo nome pessoal é mencionado pouco antes. Realmente, pra tomar "zeloso" como nome próprio, a pessoa não deve estar raciocinando muito bem na questão.
Deus dos exércitos descreve YHWH como guerreiro e chefe militar. Na maioria dos textos onde SENHOR dos Exércitos é mencionado, nos aponta para Deus sendo o comandante supremo do seu povo escolhido, dos exércitos de Israel. Ou de anjos Sal. 103. 20-21
Portanto YHWH usa o título Deus dos exércitos pra descrever uma faceta, como fez com zeloso, mas de forma alguma mentes racionais dizem que esses são nomes pessoais, ou mesmo que rivalizam com YHWH. A diferença está clara nas escrituras.
Como já disse antes, nome é nome. Deus escolheu o seu para o distinguir, embora possua diversos títulos descritivos:
Dt.6.4 afirma que "YHWH nosso Deus é UM YHWH" (RC. Ouve, Israel, o SENHOR nosso Deus é o único SENHOR nas bíblias mutiladas).
Embora Deus o Pai (YHWH) tenha seu nome pessoal, ele também permite que seus servos o chamem com as terminologias próprias de seus idiomas, como por exemplo Abba Pai.
A Nova Enciclopédia Católica, sobre Yahweh diz: (Enciclopédia Americana, tópico Jehovah) "Yahweh" O Nome Completo e Próprio Do Deus De Israel, Escrito Com Quatro Consoantes YHWH, Conhecido Como Tetragrama.
O tetragrama como nome próprio
O Tetragrama YHWH ocorre 6.828 vezes no texto hebraico da Bíblia Hebraica de Kittel (BHK) e da Bíblia Hebraica Stuttgartensia (BHS). A frequência em que aparece o Tetragrama atesta a sua importância. Seu uso em todas as Escriturasultrapassa em muito, o de quaisquer nomes-títulos, tais como "Soberano Senhor (em hebr. Adhonai)", "o [Verdadeiro] Senhor" (em hebr. Ha Adhóhn), Altíssimo (em hebr. Elyón) "o [Verdadeiro] Deus" (em hebr. Ha Elohím) e "Deus" (em hebr.Elohím).
O Prof. George Thomas Manley indica: "O nome não é simples rótulo, mas é representativo da verdadeira personalidade daquele a quem pertence. ... Quando uma pessoa coloca seu nome numa coisa ou em outra pessoa, esta passa a ficar sob sua influência e proteção." Novo Dicionário da Bíblia, editado por J. D. Douglas, 1985, pág. 430.
O tetragrama é que usado comumente como sendo o nome pessoal e distintivo de Deus. Isso está muito claro em todo o texto hebraico. Não Deus dos exércitos, ou zeloso. Isso fica claro lendo a bíblia (Uma que não esteja mutilada).
O mundo tem uma predisposição a rejeitar o nome divino, se sua argumentação fosse uma base sólida pra dizer que YHWH, não é o único nome pessoal de Deus, pode ter certeza que a maioria já o teria descartado e igualado aos outros títulos, baseado nessa sua teoria sem pé e nem cabeça. Pra começar não haveria necessidade de arrancá-lo das escrituras, pois seria só mais um título. Por que YHWH em suas milhares de aparições é que foi arrancado??? Isso não o destaca claramente dos títulos, e se torna evidência de que é o único nome pessoal de Deus???
Será que o povo de Deus do passado, que falava esse nome e o abandonou estava equívocado? Eles estiveram enganados o tempo todo??? Tudo isso é evidência concreta, e destaca o nome YHWH dos títulos descritivos meu amigo.
"Não tomarás o nome de YHWH, teu Deus, em vão, pois YHWH não considerará impune aquele que tomar seu nome em vão." Êxodo20:7
Assim, em determinado período, surgiu entre os judeus uma ideia supersticiosa, de que era errado até mesmo pronunciar o Tetragrama YHWH. Não se sabe exatamente em que se baseou a descontinuidade do uso deste nome. Alguns sustentam que o nome era considerado sagrado demais para ser proferido por lábios impuros. Mas uma pesquisa no Velho Testamento não revela nenhuma evidência de que quaisquer dos adoradores de YHWH alguma vez hesitassem em proferir o nome Dele.
Documentos hebraicos não-bíblicos, tais como as chamadas Cartas de Laquis (escritas em fragmentos de cerâmica encontradas em Tell ed-Duweir em 1935 e outras três em 1938), mostram que YHWH era usado na correspondência comum na Palestina na última parte do Século VII A.C. Em todas as cartas legíveis se encontram expressões como:
"Que יהוה [YHWH] faça que meu senhor ouça hoje mesmo notícias de paz." Provando que o Nome nunca foi esquecido. Lachish Ostracon IV, Ancient Near Eastern Texts, p. 322.
Outro conceito sustenta que se pretendia impedir que povos não-judeus (gentios) conhecessem "O Nome" e possivelmente o usassem mal. Todavia, o antigo Testamento afirma que o próprio YHWH faria com que Seu nome "fosse declarado em toda a Terra", para ser conhecido até mesmo pelos seus adversários. (Êxodo9:16; Isaías 64:2; Jonas 1:1,17) O Nome do Deus de Israel era conhecido e usado por nações pagãs (politeístas) tanto antes da Era Cristã como nos primeiros séculos dela. (A Enciclopédia Judaica, 1976, Vol. 12, pág. 119)
Tanto é comum que o nome pessoal de Deus, estava no significado de diversos nomes bíblicos:
George Wesley Buchanan explica:"Na antiguidade, os pais muitas vezes davam aos filhos o nome de suas deidades. Isto significa que pronunciavam os nomes dos filhos assim como se pronunciava o nome da deidade. O Tetragrama foi incluído em nomes de pessoas, e eles sempre usavam a vogal do meio."
Por exemplo, Jonatã aparece como (Yonathán ou Yehonathán) na Bíblia hebraica, significa YHWH deu. O nome doprofeta Elias é Eliyáh ou Eliyáhu. Segundo o Professor Buchanan, Elias significa: Meu Deus é [YHWH]. Da mesma forma, o nome hebraico para Jeosafá (Yehoshaphát), significa YHWH julgou.
Até quando se achará isto no coração dos profetas que profetizam mentiras, dos profetas do engano do seu coração?
Os quais fazem que o meu povo se esqueça do meu nome pelos sonhos deles que cada um conta ao seu próximo, assim como os seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal.
Jeremias 23:26-27
http://www.bibliaonline.com.br/tb/jr/23
Esta história mostra que os filhos de Israel foram levados ao cativeiro para Babilônia em 606 antes de Cristo, e desde aquela época, o nome santo foi contaminado, profanado e substituído em ambos, nos escritos e na adoração.
Quando chegaram às nações, para onde foram, profanaram o meu santo nome; porquanto se dizia deles: Estes são o povo de Jeová, que saiu da sua terra.
Porém tive compaixão do meu santo nome, ao qual a casa de Israel profanara entre as nações, para onde foram.
Portanto dize à casa de Israel: Assim diz o Senhor Jeová: Não é por amor de vós, casa de Israel, que eu faço isto; mas é em atenção ao meu santo nome, que tendes profanado entre as nações, para onde fostes.
Santificarei o meu grande nome, que tem sido profanado entre as nações, o qual tendes profanado no meio deles; as nações saberão que eu sou Jeová, diz o Senhor Jeová, quando eu for santificado em vós diante dos seus olhos.
Pois vos tirarei dentre as nações, e vos congregarei de todos os países, e vos trarei para a vossa terra.
Ezequiel 36:20-24
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ez/36
Aplique o sentido de nome como você sempre aplica aànesses textos e terá uma boa mensagem. Você diz que Deus tem nomes e ele fala aàem seus nomes/Shêm(?), mas só diz que saberão que eu sou YHWH, não desfila vários títulos descritivos.
Sei que você vai torcer isso, mas já disse, leio a bíblia como ela é, com sua doutrina simples do começo ao fim, sua visão é sua visão.
O Salmo 83:18 na tradução João Ferreira de Almeida, edição de 1995 diz
Para que saibam que tú a quem só pertence o nome de Jeová, és o Altíssimo sobre toda a Terra.
Foi somente YHWH que foi retirado e esquecido, e que até hoje é proibido a todo momento pela igreja católica.
Nova Biblia King James Restaura o Nome Divino (2012)
http://www.dnkjb.net/
No prefácio desta versão lançada recentemente em Inglês no dia 9 de Março de 2012, lemos: Parece mais claro do que nunca, que Jesus disse : santificado seja o Teu nome e não escondido seja o Teu nome!
O nome YHWH difere, e se destaca de todos os outros títulos, isso é algo inegável e que está desenhado nas escrituras. Praticamente todos reconhecem isso, porque não há motivo pra se dizer o contrário. Mas algumas pessoas gostam de negar a bíblia, mesmo se dizendo profundos pesquisadores da mesma. Qual seria o motivo disso? Há algo de errado em YHWH ter um nome pessoal perante a humanidade pra se distinguir? É claro que um nome jamais será o bastante pra nominar sua grandeza, mas isso é motivo pra que ele não tenha um? Onde se diz isso na escritura, que Deus não pode ter um nome pessoal porque é inominável? Deveriam ter dito isso a ele próprio, antes que ele se atribuísse um nome pessoal só: Isa:42:8
O Altíssimo até mesmo escreveu Seu Nome com o seu próprio "dedo".
Êxodo 31:18; 32:16
O Nome de YHWH aparece várias vezes nos Dez Mandamentos originais (Êxodo 20:1-17). Portanto, o próprio Altíssimo que revelou Seu Nome pessoal ao homem, tanto verbalmente como por escrito. Por que não colocou vários dos seus nomes aí??? O único documento entregue diretamente de Deus ao homem, não podia conter outro, que não seu nome pessoal!
Mais disse Deus ainda a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: Jeová, o Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó, enviou-me a vós. É este o meu nome para sempre, e é este o meu memorial para todas as gerações.
Êxodo 3:15
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ex/3
Não é porque você interpreta a bíblia a seu belprazer, e faz de si um mestre nas escrituras que essa realidade vai mudar. Nem eu sou capaz de tamanho absurdo. Você pode continuar negando a realidade de que Deus tem um nome pessoal, através de sua visão pessoal, eu continuo com as escrituras que em seu contexto geral dizem que tem um sim, YHWH.
Rubens Caputo02/06/2014
+Wander Souza N , Deus não precisa desfilar vários títulos. YHWH é Eterno, como Zeloso é (qannâ'). YHWH é uma característica de Deus. Se Deus usou várias vezes tal termo isso não anula que outros sejam nome de Deus. Para anular teria que determinar a unicidade e isso não ocorre. Quando lemos
Amo_5:27 Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, diz o Senhor, cujo nome é o Deus dos exércitos.
Temos
Amo 5:27 והגליתיH1540 אתכםH853 מהלאהH1973 לדמשׂקH1834 אמרH559 יהוהH3068 אלהיH430 צבאותH6635 שׁמו׃H8034
No final é yehova elohim tsaba shêm. Tem 3 nomes em shêm tem yehova (eterno)יהוהH3068, tem elohim (deus)אלהיH430, tem tsaba (exercito)צבאותH6635.
O Verso do jeito literal é
Portanto vos levarei cativos para além de Damasco, eterno deus dos exércitos assinado.
Ai o tradutor tenta dar uma arrumação para não ficar estranho, mas é assim que esta escrito no hebraico.
E a construção permeia de forma semelhante yehova (eterno) , a forma elohim (deus) tsaba (exército).
Jer_51:57 Embriagarei os seus príncipes e os seus sábios, os seus governadores, os seus magistrados, e os seus valentes; e dormirão um sono perpétuo, e jamais acordarão, diz o Rei, cujo nome é o Senhor dos exércitos.
Jer_51:19 Não é semelhante a estes a porção de Jacó; porque ele é o que forma todas as coisas; e Israel é a tribo da sua herança; o Senhor dos exércitos é o seu nome.
Veja por exemplo
Hos_12:5 sim, o Senhor, o Deus dos exércitos; o Senhor e o seu nome.
Hos 12:5 (12:6) ויהוהH3068 אלהיH430 הצבאותH6635 יהוהH3068 זכרו׃H2143
yehova elohim tsaba yehova zeker
eterno deus do exércitos o eterno, assinado.
E existe diversas vezes isso. Ou seja eterno não é a única construção que aparece várias vezes. E shêm não utiliza vários nomes apenas em isaías.
Davi usa da mesma construção
1Sa_17:45 Davi, porém, lhe respondeu: Tu vens a mim com espada, com lança e com escudo; mas eu venho a ti em nome do Senhor dos exércitos, o Deus dos exércitos de Israel, a quem tens afrontado.
1Sa 17:45 ויאמרH559 דודH1732 אלH413 הפלשׁתיH6430 אתהH859 באH935 אליH413 בחרבH2719 ובחניתH2595 ובכידוןH3591 ואנכיH595 באH935 אליךH413 בשׁםH8034 יהוהH3068 צבאותH6635 אלהיH430 מערכותH4634 ישׂראלH3478 אשׁרH834 חרפת׃H2778
shêm (assinado) yehova (eterno) elohim (deus) tsaba (exercitos)
assinado eterno deus dos exércitos.
Assim eterno não é a única assinatura de Deus. eterno deus dos exércitos, zeloso, deus dos exércitos. E shem segura diversos nomes para Deus. E esses nomes são características, eterno (yehova) Deus (elohim) exército (tsaba).
Esse negócio de que somente eterno é o nome de Deus não existe, eterno, zeloso, deus, deus dos exércitos, todos eles são nomes de Deus. E aparecem em diversos textos da bíblia. Os judeus optaram por eterno, por causa de Moisés, quando disse na torá que o seu nome é o (existente), assim os judeus consideraram que eterno é sagrado. Mas (ye O howah eterno), é apenas uma assinatura que Deus deu. Como os hebreus consideravam Moíses como a lei, e os outros livros como profetas, eles optaram por usar o eterno, como simbologia, mas Deus nunca especificou um único, e em diversos lugares usou shêm com diversos nomes. Que não aparecem só em Isaías, mas em todo velho testamento.
Entenda que yehova é qualidade (o eterno), toda vez que fala (o eterno) esta falando yehova, da mesma forma que falar (gânna) esta falando zeloso. Zeloso, eterno, são características de Deus. O eterno me enviou disse para Moisés. É uma característica de Deus. eterno é a palavra traduzida de yehova, como zeloso é a palavra traduzida de (gânna).
Você pega Salmos
Psa 83:18 para que saibam que só tu, cujo nome é o Senhor, és o Altíssimo sobre toda a terra
shêm yehova bad elion.
assinado eterno único altíssimo.
assim eterno , altíssimo são outros nomes que Deus optou para si.
Não vou explicar vou apenas citar, a única construção que define isoladamente Deus é elion, o eterno(yehova) pode ser posto sobre anjo, mas elion é o único termo que Deus isolou para sàcolocando o termo bad, e jamais separando para outro ser em toda a escritura dese gênesis até apocalipse. Sendo que eterno não se encontra no novo testamento, mas altíssimo permeia por toda a bíblia.
Wander Souza N02/06/2014
+Rubens Caputo O peso (E ao mesmo tempo simplicidade e respeito na forma como era usado no dia a dia e aparece nos escritos) do nome YHWH nas escrituras, é suficiente para distingui-lo na questão do nome, em relação a outros títulos, quando relacionado a "nome". É perfeitamente lógico aceitar que a YHWH realmente se aplica o príncipio de nome próprio, quando "nome" é referido a este. É um fato, e não é decidido por mim nem por ninguém, mas é o único nome próprio que o criador se deu.
Se Deus usou várias vezes tal termo isso não anula que outros sejam nome de Deus. Para anular teria que determinar a unicidade e isso não ocorre.
O mesmo argumento pode ser revertido contra você. Para que todos sejam o nome de Deus, deveria haver uma afirmação disso. Onde se encontra na bíblia o termo Nomes de Deus? Shem está sempre no plural, mas as traduções deveriam fazer isso se houvesse tal afirmação. Não há!
Altissímo é mais uma gafe sua.
Você deu uma bela enrolada no salmo 83:18.
és o Altíssimo sobre toda a terra
É autoexplicativo.
Eu uso uma versão que se aproxime do que realmente está escrito, o que o criador realmente inspirou, não mutilações porque me convém:
Para que saibam que só tu, cujo nome é Jeová, És o Altíssimo sobre toda a terra.
Salmos 83:18
Significado de Altíssimo
adj (lat altissimu) Sup abs sint de alto: muito alto. sm A divindade, Deus.
Sinônimos de Altíssimo
Sinônimo de altíssimo: supremo
Definição de Altíssimo
Classe gramatical: adjetivo e substantivo masculino
Separação das sílabas: al-tís-si-mo
Portanto altíssimo não é um nome próprio. Não foi colocado sobre ninguém, pelo mesmo motivo que outros termos dele também não foram. Esse argumento de omissão não convence, a diferença entre YHWH e altíssimo é clara, um é nome próprio, e o outro não. Não sou eu que digo isso, é um fato. YHWH pode ter o significado de o eterno, mas é simplesmente o significado de nome, os nomes tem significado. O nome próprio é YHWH. Não adianta você não pode mudar essa realidade, pode acreditar no que quiser, mas não mudar um fato.
Mas você deve permanecer usando sempre uma variação das escrituras que esconda o nome próprio, senão vai depor contra si mesmo, e reforçar a personalidade do criador.
Deuteronômio 12:32 Tudo o que eu te ordeno, observarás; nada lhe acrescentarás nem diminuirás
Provérbios 30:5,6 Toda palavra de Deus é pura; ele é um escudo para os que nele confiam. V.6 Nada acrescentes às suas palavras, para que ele não te repreenda e tu sejas achado mentiroso.
Eclesiastes 3:14 Eu sei que tudo quanto Deus faz durará eternamente; nada se lhe pode acrescentar, e nada se lhe pode tirar; e isso Deus faz para que os homens temam diante dele:
Davi usa da mesma construção
1Sa_17:45 Davi, porém, lhe respondeu: Tu vens a mim com espada, com lança e com escudo; mas eu venho a ti em nome do Senhor dos exércitos, o Deus dos exércitos de Israel, a quem tens afrontado.
1Sa 17:45 ויאמרH559 דודH1732 אלH413 הפלשׁתיH6430 אתהH859 באH935 אליH413 בחרבH2719 ובחניתH2595 ובכידוןH3591 ואנכיH595 באH935 אליךH413 בשׁםH8034 יהוהH3068 צבאותH6635 אלהיH430 מערכותH4634 ישׂראלH3478 אשׁרH834 חרפת׃H2778
shêm (assinado) yehova (eterno) elohim (deus) tsaba (exercitos)
assinado eterno deus dos exércitos.
Vou só deixar de uma forma mais próxima e que todos possam entender:
Então lhe respondeu Davi: Tu vens a mim com espada e com lança e com escudo; eu, porém, venho a ti em nome de Jeová dos exércitos, do Deus das tropas de Israel, as quais tens desafiado.
1 Samuel 17:45
http://www.bibliaonline.com.br/tb/1sm/17
Eu sou Yahweh teu Deus, que não terás outros deuses diante de mim"
Nome próprio primeiro , depois Deus o título, ou nome genérico, assim como Deus dos exércitos, Zeloso e tantos outros nas escrituras são nomes genéricos .
Eu sou YHWH (Yahweh). A partir dessa verdade absoluta de quem é Deus, todos os mandamentos são proferidos a seguir. Deus escreveu do seu dedo seu único nome próprio, não sou eu que vou mudar essa realidade.
Os judeus optaram por eterno, por causa de Moisés, quando disse na torá que o seu nome é o (existente), assim os judeus consideraram que eterno é sagrado. Mas (ye O howah eterno)...
Tenha santa paciência... Quer dizer que os judeus não conheciam nenhum pouco o Deus que adoravam e que os tirou do Egito? Você conhece mais do que eles??? Você pode alegar que conhece mais por ter a adição do novo testamento, e as escrituras completas, em tese conhece mais a Deus porque mais lhe foi revelado, mas querer dizer que você saberia que o nome não é aquele, e que eles se equivocaram aàjá é brincar. Se fosse assim, porque Jesus não mencionou nada sobre o assunto, para esclarecer sobre esse engano de acharem que YHWH era o nome do Deus de Israel??? Você pode até catar algum texto interpretativo, mas é fato que Jesus jamais tocou no assunto. Jesus revelou muitos enganos , mas nada disse sobre esse assunto básico sobre seu pai.
Entenda que yehova é qualidade (o eterno)
Falácia. YHWH é um nome próprio, e todos sabem disso. Apenas tem o significado de o eterno. Queria que Deus se desse um nome sem significado?
A Nova Enciclopédia Católica, sobre Yahweh diz: (Enciclopédia Americana, tópico Jehovah)
"Yahweh" O nome completo E PRÓPRIO do Deus de Israel, escrito com quatro consoantes YHWH, conhecido como tetragrama.
Mais disse Deus ainda a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: Jeová, o Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó, enviou-me a vós. É este o meu nome para sempre, e é este o meu memorial para todas as gerações.
Êxodo 3:15
http://www.bibliaonline.com.br/tb/ex/3
é o meu nome eternamente Almeida
Aplique o sentido de nome agora como sempre aplica!
O próprio nome é dito que é PARA SEMPRE, e o memorial de Deus para todas as gerações.
Jeová (YHWH)
[forma causativa, no imperfeito, do verbo hebr. hawáh (vir a ser; tornar-se); significando: "Ele Causa que Venha a Ser"].
O nome pessoal de Deus. (Is 42:8; 54:5) Embora as Escrituras o designem por títulos descritivos, tais como "Deus", "Soberano Senhor", "Criador", "Pai", "o Todo-poderoso" e "o Altíssimo", a sua personalidade e os seus atributos - quem e o que Ele é - são plenamente resumidos e expressos apenas por este nome pessoal. - Sal 83:18.
Se você não consegue diferenciar um nome próprio de nomes genéricos descritivos e títulos, é um problema seu e de quem seguir sua visão particular do texto bíblico. Eu fico com a bíblia e os fatos concretos que dizem que esse é o único nome divino. Você bolar argumentos bem infundados pra tentar mudar um fato amigo.
Pra quem entende a bíblia como ela é, sem tentar modificá-la de acordo com aquilo que quer, não há dificuldade nenhuma em compreender essa realidade, de que o nome de Deus é YHWH. Mas como já disse, não vou conseguir mudar sua visão, você decidiu que é da forma como interpreta as escrituras e pronto. Cada um com suas crenças.
"Yahweh (lê-se: Iavé), século 5 a.C., Jehovah ou Jeová, século 13 d.C. são vocalizações comuns do nome pessoal de Deus baseados no tetragrama hebraico."
Rubens Caputo02/06/2014
Vou responder por partes
Não se lê Iavé, se lê
H3068
יהוה
yehôvâh
King James Concordance
H3068
יהוה
yehôvâh
yeh-ho-vaw'
Strongs Hebrew and Greek Dictionaries
H3068
יהוה
yehôvâh
Brown-Driver-Briggs Hebrew Definitions
Rubens Caputo02/06/2014
Sobre Shêm podemos ver o verso
Gen 48:16 o anjo que me tem livrado de todo o mal, abençoe estes mancebos, e seja chamado neles o meu nome, e o nome de meus pais Abraão e Isaque; e multipliquem-se abundantemente no meio da terra.
Gen 48:16 המלאךH4397 הגאלH1350 אתיH853 מכלH3605 רעH7451 יברךH1288 אתH853 הנעריםH5288 ויקראH7121 בהם שׁמיH8034 ושׁםH8034 אבתיH1 אברהםH85 ויצחקH3327 וידגוH1711 לרבH7230 בקרבH7130 הארץ׃H776
1 בהם שׁמיH8034 ושׁםH8034 אבתיH1 אברהםH85 ויצחקH3327
qâra Shêm: shêm ab abrârâm yitschâq
meu marco: marco ab abrâram yitschâq
Shêm aceita diversos.
Ora se o tradutor aceita traduzir assim:
Isa 9:6 Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o governo estará sobre os seus ombros; e o seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Pai Eterno, Príncipe da Paz.
Fica patente que o tradutor não utiliza a necessidade de colocar nomes, pois entende a característica do termo shêm invariável a quantidade.
Rubens Caputo02/06/2014
Outra questão. Procurei a fonte que você citou para ver a confiança do documento. Você citou "A Nova Enciclopédia Católica, sobre Yahweh diz: (Enciclopédia Americana, tópico Jehovah)"
Que enciclopédia católica, e qual enciclopédia americana? Quero ver a veracidade do texto, e só encontro conteúdos de TJ, nenhum conteúdo católico e nenhum conteúdo americano. Abra qualquer uma destas enciclopédias e escreva uma frase de uma pagina que não seja cópia de TJ, para que eu possa ver a veracidade desta informação. Pois isso parece um texto multiplicado como papagaio. E não se tem o documento de fato. Mas posso estar enganado. Mas para isso preciso da fonte real, para ler. Não repetição de TJ.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Bom, se é "Iavé" ou não, não é isso o que estou discutindo.
Quanto a citação da enciclopédia católica aqui está:
Jehovah (Yahweh)
"The proper name of God in the Old Testament;"
http://www.catholicity.com/encyclopedia/j/jehovah.html
Há várias edições diferentes, mas todas dizem basicamente a mesma coisa. Se existe uma coisa que não tenho necessidade, é mentir nessa discussão.
Rubens Caputo03/06/2014
+Wander Souza N
Este site se contradiz.
Ele diz
"Jehovah occurs more frequently than any other Divine name. "
E diz
"the great name, the only name"
Ora se é o "only name", como diz que "than any other Divine name."
Ai ele mostra que tal é a visão dos judeus. Mas a verdade ele diz que Deus tem outros nomes, divinos.
Assim a enciclopédia que você mandou diz que Deus tem outros nomes divinos. E cita que para os judeus Deus só tem um nome.
Então o site que você mandou diz que Deus tem outros nomes além de YHWH.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Eu sabia que você ia mencionar isso. Eu mesmo já disse que YHWH tem outros nomes acima nas minhas respostas, mas eu sempre coloco como "genéricos".
Eu defendo que YHWH é o único nome próprio e pessoal de Deus. O nome com o qual ele se apresenta. É isso que diz essa e outras enciclopédias também, que YHWH é o único nome próprio e pessoal de Deus, mas há nomes genéricos e títulos descritivos também.
A enciclopédia começa com "O" nome próprio de Deus no Velho Testamento. Isso está correto, e é esse ponto que é o inegável.
Foi esse o único nome próprio que Deus atribuiu a sàmesmo, e que ficou marcado nos 10 mandamentos. Esse é o que mais distingui Deus, e que fortalece sua personalidade. É a esse que el se refere quando diz que não devemos tomá-lo em vão.
Rubens Caputo03/06/2014
+Wander Souza N , ali no texto que você referiu eu não li o único nome próprio? Onde esta no texto que você mandou o único nome próprio.
Você citou isso e colocou a referência, mas não achei o texto que você falou na referência.
"Yahweh" O nome completo E PRÓPRIO do Deus de Israel, escrito com quatro consoantes YHWH, conhecido como tetragrama.
Estou procurando esta definição "único nome próprio", e não estou achando. E nunca vi nada sobre a existência de nome próprio em hebraico, só nome. Pois em hebraico Shêm significa assinatura, marco. Nunca possuiria a classe de nome próprio, pois Nome, foi uma adequação para Shêm não é tradução "ipsis literi" de nome. Shêm é tradução "ipsis literi" de marco, ou assinatura. E dizer que outros nomes é "genérico", não prova que existe nome genérico. Que é outra coisa que eu nunca vi em hebraico Shêm já não é tradução direta de nome, e muito menos a definição da existência de "nome genérico", nem mesmo a classificação de "nome próprio". Não existe definição para "marco próprio", ou "assinatura genérica", não tem fundamento.
E assim o único, não esta no texto, o texto diz que tem outros nomes, então possivelmente a palavra único você não tem base alguma. Outro termo sem base alguma, é "nome completo", que é nome completo? Onde tem base que exista na Bíblia "nome completo", nem vou voltar novamente ao significado de shêm. Agora "nome completo e único" nem referência tem. E sobre o termo nome próprio, o texto só refere, ele não prova, é um mero comentário não uma análise. Ele cita a visão judaica como ideia para tal. E define nome próprio a construção de nome, que é um infinitivo, gerúndio ou particípio do verbo, ou um substantivo, para definir um marco da característica para o ser, ou oferta, sendo considerado um marco. Em que ele decidiu definir como nome próprio. Mesmo assim ele não define que Deus tenha apenas um nome próprio, nem que tal seja nome completo.
O texto cita "shem hammephorash", utilização dos nomes na Kaballa. Imagine agora que eu vá dar a importância de algo fundamentado em analogias da kaballa, ou doutrinas kabalisticas, sobre a importância do nome em sua organização kabalistica YHWH.
Nem utilizo a questão dos 72 nomes de Deus. Usado para as definições de nome de Deus centrada em YHWH, no desenvolvimento da kabala.
Você falou dos dez mandamentos então vc guarda o sábado? Porque se esta dando a referência da importância dos 10 mandamentos então esta dando a importância em todas elas. E quando eu leio, esta escrito
"Eu o eterno Deus", pois é assim que esta escrito, e assim que se deve traduzir. Yehová significa eterno, mas Jeová, Senhor, ou qualquer outro não significa eterno. Em primeiro porque J /g/ não existe em hebraico. Ou conserve o original Yehová. Da mesma forma que Moisés, não significa nada, Jesus também não, e Josué também não. Agora Moshe significa, Yehoshua também. Da mesma forma que em hebraico não existe Deus, e deus. Ou é tudo maiúsculo ou tudo minusculo. Essas regrinhas não existem, se as pessoas colocam, colocam por idealismos não por base na língua hebraica.
Bem para concluir o texto que você citou não diz que Deus tenha apenas um nome próprio nem diz que seja único, e muito menos que exista nome completo. Portanto o texto que você utilizou de base vai contra as suas afirmações.
E aqui analisando você lendo "The proper name of God", quis destacar "the" = "o", como se o significasse alguma coisa? Quer dizer que se eu escrever "The man to go home", tem algo miraculoso no "The", pra eu dizer que "o homem foi para casa", nossa o "O", The é artigo "o, as, os as", você esta procurando coisas onde não existe. Já pensou "The man to go home", olha o homem, o resto não é homem, pois só aquele é "the man to go home". Por favor isso já é infantilidade.
Agora só um adendo. Você viu que você fez uma referencia, e eu mostrei que o texto que você mandou não mostra que Deus tenha um único nome próprio, ou que este seja um nome completo, ao contrário cita que Deus tenha outros nomes próprios, indo contra sua ideia de único, e completo, ou a existência de nome genérico, . Pois bem quando eu fizer uma referência, faça o mesmo. Pesquise para ver se o que estou falando de fato procede, da mesma forma que eu fiz com você. Porque eu busco compreender o que você pensa que é. Mas você não busca compreender as bases do que eu fundamento. Portanto vá conhecer o fundamento do hebraico, para poder dizer o que é a formação do hebraico, não venha provar hebraico com língua portuguesa, pois nem mesmo de linhagem semita o português advêm.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Sua resposta é bem falaciosa. O que o orgulho não faz, hein?
Se Yhwh não é um nome próprio do Deus de Israel é simples de provar. Me mostre outra aplicação que se fazia da mesma palavra pelo povo de Israel. Uma aplicação isolada de YHWH em algo. Será que o povo usava essa palavra pra se referir a outra coisa??? (E olha que isso não provaria, pois existem nomes próprios com outras aplicações rsrs)
A definição de nome próprio vem de nossa parte, não do povo de Israel. Só porque não há classificação quer dizer que a diferença não exista? Não havia classificação de espécies também, e por isso o morcego foi catalogado como ave, mas nem por isso dizemos que a bíblia errou, mas que apenas não dispunha da classificação correta na época. Na história nem sempre os sistemas descritivos, existiram, mas nós que temos conhecimento podemos aplicá-lo onde é claramente cabível. (E os israelitas já classificaram muito bem, apenas em dar uma ótima distinção do nome, o distanciando dos outros genéricos e descritivos, e por fim deixando de o pronunciar por medo de quebrar um mandamento)
"Você falou dos dez mandamentos então vc guarda o sábado?" Eu usei os 10 mandamentos como referência, porque Deus não muda. Se está na bíblia é para nossa instrução. (Romanos 15:4) Eu posso muito bem tirar proveito e informações valiosas das leis dadas ao povo israelita, sem estar debaixo da lei.
O artigo antes de nome próprio diz tudo. Você soltou mais uma falácia. "o homem foi para casa" é uma situação completamente diferente de ser descrito. "The proper name of God" é uma definição sobre o nome de Deus. Logo depois se fala de outros "nomes". Esse foi descrito logo de início com o artigo "O", o que sem sombra de dúvidas o destacou dos outros nomes. Se existissem outros nomes próprios o artigo informaria. E o correto seria Começar com "Um" dos nomes próprios do Deus de Israel. Mas o artigo sabe que nome próprio só existe um. "Altíssimo", "Deus dos exércitos", e "Zeloso" nunca foram nomes próprios. Já cansei de dizer que qualquer meio cérebro sabe disso. E ainda fala em infantilidade? Amigo, por favor. rsrs
O nome YHWH é completo mesmo, pois foi só isso que Deus atribuiu a sàpróprio, como nome próprio. Agora você vai catar algum texto na bíblia pra contrariar isso. rs Amigo, você não lê a bíblia em busca da verdade, você lê a bíblia em busca de refutações ao que vai contra as suas ideias. Pra isso se vale de todo tipo de estratégia, de textos mais analisados profundamente (Quando te convém), até analises falaciosas do português. Desse jeito vai voltar sempre tentando contestar uma realidade.
Queira você ou não, YHWH é e sempre foi desde os dias bíblicos o único nome próprio e pessoal que identifica o Deus bíblico. Você pode espernear o quanto quiser que não vai mudar essa realidade. Quando alguém quer criar uma doutrina estranha faz isso que você está fazendo, vai a bíblia busca raciocínios de todos os tipos pra contrariar uma ideia clara, e é aquilo mesmo e acabou. Eu entendo que você defende sua visão pessoal, mas como já disse antes está bem longe da realidade.
Rubens Caputo03/06/2014
+Wander Souza N
, longe de que realidade. Você disse do catalogar morcego. Quem disse que o cientista esta catalogando corretamente? E o que esta na bíblia é o errado?
Vou dizer sobre nome próprio. O que é nome próprio?
Um nome próprio é um substantivo que distingue e identifica algo de forma específica, como uma pessoa, um lugar ou entidade geográfica.
Os nomes próprios devem ser escritos com letra inicial maiúscula.
No hebraico Shêm não é um substantivo, é um que é um infinitivo, gerúndio ou particípio do verbo, ou um substantivo, no caso de YHWH, temos um artigo e um verbo com uma conjugação não comum. O eterno não é usado em nenhuma outra coisa por que o termo "o eterno", não caberia a nínguém a não ser o anjo do senhor. Mas HWH existe em diversos outros lugares. O artigo O(Y)+existir(HWH), não existe em referência nenhuma a não ser ao anjo do Senhor.
O nome (shem) em hebraico não tem letras maiúsculas. Não existe Deus e deus, existe apenas deus. Não existe Moisés, existe "moshe", "aguas saído". Assim pelas regras gramaticais o (shêm) não é nome proprio.
Wander Souza N03/06/2014
+Rubens Caputo Sim, mas se você mesmo diz que não existia esse conceito de nome próprio naquela época, então como pode querer aplicar tais regras gramaticais pra desqualificar?
Há características que distinguem o nome "YHWH" como sendo o nome próprio, isso vai além de regras gramaticais do idioma hebraico.
"O nome (shem) em hebraico não tem letras maiúsculas."
Nunca tem ? Então como vamos saber quando aplicar a regra? Por observar onde ela se encaixaria, é óbvio. Por lógica, e critério de tradução.
É uma realidade sim, não importa o quanto você faça malabarismos com regras gramaticais, pra tentar mudar isso e o que mais elaborar.
"Jeová é o nome de Deus, em sua forma aportuguesada, com perda sintáctica da letra h (i.e., pois provém de Jehovah), do hebraico יְהֹוָה, uma vocalização do Tetragrammaton ("Tetragrama") יהוה (YHWH), o nome próprio do Deus de Israel na Bíblia hebraica."
Preface to the New American Standard Bible
Ainda Sobre YHWH:
"Digno de nota, também, é a importância atribuída aos próprios nomes nas Escrituras Hebraicas e entre os povos semíticos. O professor G. T. Manley indica: Um estudo da palavra nome no V[elho] T[estamento] revela o quanto esta palavra significa em hebraico. O nome não é simples rótulo, mas é representativo da verdadeira personalidade daquele a quem pertence. . . . Quando uma pessoa coloca seu nome numa coisa ou em outra pessoa, esta passa a ficar sob sua influência e proteção. New Bible Dictionary (Novo Dicionário da Bíblia), editado por J. D. Douglas, 1985, p. 430; compare isso com 4 Everymans Talmud (O Talmude de Todos), de A. Cohen, 1949, p. 24;"
"Nos artigos sobre Jeová, The Imperial Bible-Dictionary (O Dicionário Bíblico Imperial) ilustra belamente a diferença entre ʼElo·hím (Deus) e Jeová. A respeito do nome Jeová, diz: É, em toda a parte, um nome próprio, indicando o Deus pessoal, e somente ele; ao passo que Elohim assume mais o caráter de um substantivo comum, indicando, em geral, deveras, o Supremo, mas não necessária ou uniformemente. . . . O hebreu talvez diga o Elohim, o verdadeiro Deus, contrapondo-o a todos os deuses falsos; mas ele jamais diz o Jeová, pois Jeová é unicamente o nome do verdadeiro Deus."
https://archive.org/details/theimperialbible01unknuoft
"Ele diz, vez após vez, meu Deus . . .; mas jamais meu Jeová, pois quando ele diz meu Deus, quer dizer Jeová. Ele fala do Deus de Israel, mas jamais do Jeová de Israel, pois não existe nenhum outro Jeová. Ele fala do Deus vivo, mais jamais do Jeová vivo, pois só pode conceber Jeová como estando vivo. Editado por P. Fairbairn, Londres, 1874, Vol. I, p. 856."
"Um nome próprio é um substantivo que distingue e identifica algo de forma específica, como uma pessoa, um lugar ou entidade geográfica."
Não preciso dizer mais nada.
BUSCADAVERDADE
Visite o nosso canal youtube.com/buscadaverdade e se INSCREVA agora mesmo! Lá temos uma diversidade de temas interessantes sobre: Saúde, Receitas Saudáveis, Benefícios dos Alimentos, Benefícios das Vitaminas e Sais Minerais... Dê uma olhadinha, você vai gostar! E não se esqueça, dê o seu like e se INSCREVA! Clique abaixo e vá direto ao canal!
Saiba Mais
-
Nutrição
Vegetarianismo e a Vitamina B12 -
Receita
Como preparar a Proteína Vegetal Texturizada -
Arqueologia
Livro de Enoque é um livro profético?
Tags
divindade, debate, estudo, análise