Sócrates o grego09:04  -  

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Olá a todos, gostaria de saber o motivo pelo qual nos perdemos o jardim do éden ? Posto que quem errou foi Adão e Eva. Por qual motivo eu tenho que ser responsabilizado por isso ?

Rubens Caputo11:37Editar

Da mesma forma que nossos pais sendo pobres, ou ricos, somo levados a viver conforme a renda que possuem. Da mesma forma carregamos características dos pais, como olhos, nariz, e outros. Ou se uma grávida não cuidar de sua saúde passa doenças aos seus filhos. Assim as regras básicas universais, existentes nas leis de causa e efeito são passados para os seguintes. É portanto necessário uma alteração além do sistema para ajustar o sistema. Só algo fora do sistema pode alterar. Portanto a lei é passada aos seguintes. 

Sócrates o grego18:10

Pelo que ouvi dizer sobre o assunto Deus é quem cria as almas certo? Logo Deus não seria um dos responsáveis pelo fato de que nos herdássemos este passado ? Posto que ele sabia aonde nossas almas iriam habitar.  Outro fator que deve ser levado em conta é o fato de que: Deus como sendo todo poderoso, ele não poderia simplesmente ter retirado a capacidade reprodutiva de Adão e Eva para que as próximas gerações não sofressem deste mesmo mal?  

Rubens Caputo18:23Editar

As características da criação deste universo é baseado na produção do mais apto. Este é o sistema criativo deste universo. O mais forte é aquele que opta pelo caminho das regras universais de preservação das leis. Assim se eu jogar uma bola de gude com uma força específica, a bolinha chegará apenas em um local. Mas se jogar várias as bolinhas em choque farão com que algumas bolinhas quase não se movam, enquanto outras chegam a lugares muito mais distantes do que estivessem sozinhas. Assim o sistema criado é o sistema de desafio, Deus criou regras para que os melhores fossem aceitos. O mal é como a lei da gravidade de um planeta, ultrapassando uma certa velocidade nunca mais se volta ao planeta. Portanto as mentes que buscarem o melhor caminho pelas leis universais. Serão retirados para permanecer, enquanto que aqueles que não alcançaram a velocidade de escape, permanecerão. Bom e mal só existem realmente em conceitos universais, na analogia normal das pessoas, bom e mal dependem da ideologia da maioria. Assim as leis universais não dependem da maioria e sim do universo, e nesta o termo bom ou mal deve ser analisado. Um exemplo, uma pessoa que busca a saúde, esta mais apto na norma universal, do que aquele que não busca. Assim todo aquele que busca o melhor no conceito de obedecer as regras universais de preservação, estão mais aptos a ultrapassar o limite do destrutivo, para o construtivo.

Sócrates o grego19:06 (editado)

Me desculpe mais eu não intendi se Deus é ou não um dos  responsáveis no caso de Adão e Eva ? ou seja eu recebi a responsabilidade do erro de Adão e Eva que poderia ter sido evitado por Deus e hoje ele cria almas para receberem por esse erro ? Aproveitando a pergunta eu gostaria de saber se Deus sabe de todas as coisas ?

Rubens Caputo19:12Editar

Vou tentar ser simples. Alguém jogo videogame, e alguns conseguem vencer o monstro final, outros não. Mas no final sempre é game over. Outra análise interessante é o próprio filme matrix, em que a realidade é posta como ilusão. Logo as dificuldades da vida são como desafios para a mente do mais apto a escolher o melhor caminho através das leis universais. Logo a visão ínfima de um indivíduo deve ser posta a observar o quadro completo, e as ações de cada indivíduo no quadro, e o que estas decisões ou ações movem o quadro. Por exemplo existem pessoas na história que deixaram exemplos de dignidade e honra, que foram demonstradas pois estavam em um lugar de dificuldade, que o fizeram mais forte, enquanto que muitas pessoas que nascem, em ambiente comum são colocadas na história com nunca houvesse existido. Assim as dificuldades são as ferramentas propulsoras para moldar o caráter daqueles que são especiais para a criação de Deus, enquanto outros vivem  como se nunca precisassem ter existido. Assim é os espermatozoides, lutam em meio a vários para que um, ou poucos entre no óvulo. Logo o bem esta envolvido em criar homens e mulheres que sejam lutadores mesmo em condições adversas, e negativas. A criação de Deus esta em  criar uma raça de seres que não busquem o mal, mesmo que a situação não seja favorável. Da mesma forma que a regra do espermatozóide é conservar o espermatozóide que tenha a melhor formação possível. Mas para Deus, o importante é o psicológico pois este supera o físico, como no filme matrix.

Sócrates o grego19:58

Bom pelo que acho que entendi,  vc está justificando que Deus fez com que nós nos responsabiliza se mos por erros cometidos de outras pessoas pela existência da seleção natural. Gostaria de saber se você pensa que a história de Adão e Eva é ou não metafórica...
  
Por isso tenho duas perguntas, uma no sentido metafórico e outra no sentido concreto..

Sentido metafórico:
Como Deus é um ser bondoso, qual é o motivo dele ter feito a natureza de forma tão cruel ? Posto que não existe compaixão na natureza, nada do que existe, existe por bondade ou por piedade, logo, como deus pode nos cobrar piedade e bondade em meio a um universo tão impiedoso que ele mesmo construiu ? Deus não dá uma segunda oportunidade as pessoas que não conseguiram se adaptar? Ou seja as pessoas que não conseguiram ser boas o suficiente.  Isso não seria o inverso do que ele nos pede, ou seja o inverso de piedade, como ele nos pede piedade sendo ele não demonstra nenhuma piedade para com aqueles que não conseguiram se adaptar ? E por conseguinte Deus não estaria ai dando o exemplo de um ser impetuoso ? Posto que ele não tolera seres que não são aptos, ou seja , não tolera seres que não se adaptaram.

Sentido concreto;
Adão e Eva tiveram a sua oportunidade no jardim do Éden por que Deus simplesmente não nos da a mesma oportunidade ? 

Dalvaci Tenorio20:16

Ainda bem que vc não está precisando dessas respostas para sobreviver...Porque ninguém poderia te dizer...Elas estão dentro de vc.
Até vc poder compreender tudo... nada pra Deus é impossível!

Sócrates o grego20:31

Será ? A única coisa que consigo observar é que existe uma contradição...

Rubens Caputo20:41Editar

Primeiro não somos responsabilizados pelos erros dos outros, responsabilizar é dizer que somos culpados por tais, mas não somos culpados pelos erros dos outros. Mas as dificuldades fazem aqueles que tem caráter se tornar pessoas melhores. Quando uma pessoa passa por uma vida e não melhora, então não existe segunda chance, pois em uma vida foi dada centenas e até milhares de chances. Uma coisa é mudar pelo medo outra coisa é mudar pelo caráter. Quando mudamos por medo a mudança não é real, quando mudamos pelo caráter não se preocupa com as dificuldades. Ou seja uma pessoa de caráter defende seu caráter e aceita qualquer conseqüência. Uma pessoa que muda por medo, altera seu viver de acordo com a dificuldade.
A própria existência da bondade em um mundo cruel, mostra que a bondade existe e devemos seguir, independente das conseqüências. Assim todos tem a possibilidade de ter milhares de chances, mas não querem ter o trabalho de mudar o caráter, querem fazer as coisas que desejam, e depois de uma vida de caminhos fora do correto universal, ai desejam algo por algo que não fizeram. Piedade é diferente de idiotice, a pessoa recebe piedade quando deseja ser diferente de coração, mas quando deseja enrolar alguém, então passa de piedade para idiotice.
Todos temos a mesma oportunidade de escolha que Adão e Eva, apenas o tempo e as situações são diferentes, todos nascemos nos mesmo campo e temos as mesmas escolhas entre o bem e o mal, as dificuldades são meros auxílios para demonstrar o real caráter de cada indivíduo.
A história de Adão e Eva não é metafórica, pois a morte é um sistema ilógico da evolução, e mesmo a evolução deveria formar homens e mulheres muito mais adaptados a natureza que as formigas ou abelhas o que não ocorre, então em algum período da natureza entrou um sistema destrutivo ao sistema de ordem normal da natureza, e este esta embutido no homem de tal forma que se o homem fosse destruído da terra a natureza teria chance de sobreviver.